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Discussão Geral => Vídeos => Tópico iniciado por: Afonso em 30 de Junho de 2010, 18:39

Título: Hidrogénio
Enviado por: Afonso em 30 de Junho de 2010, 18:39
Olá a todos , eu estava a pesquisar novas maneiras de produzir eletricidade  quando reparei neste video: THE GREATEST HYDROGEN GENERATOR AVAILABLE #2 (http://www.youtube.com/watch?v=cCK54NpTM0g&feature=related#)   .
Nesse video é mostrado um HHO ( duas moléculas de hidrogénio e uma de oxigénio ) .
Eu próprio já fiz o meu com coisas que encontrei na minha casa , e funciona muito bem para algo feito em tão pouco tempo e alem  disso tão barato .
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: ngoncalves em 30 de Junho de 2010, 18:58
Uma pequena correcção, o disposito *consome* electricidade em vez de a gerar. A electrólise da água é uma princípio bastante conhecido, mas acho penso que não é eficiente em termos energéticos. A ideia que tenho é que se gasta mais energia a produzir o hidrogénio do que a que se consegue obter queimando-o.
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: Afonso em 30 de Junho de 2010, 19:04
Peço desculpa por não ter sobre isto antes mas o hidrogénio e o oxigénio podem ser utilizados para criar eletricidade .
Basta pesquisar mais a fundo este assunto e logo encontraremos videos sobre como produzir eletricidade utilizando hidrogénio e oxigénio. ;)
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: senso em 30 de Junho de 2010, 19:32
Mas o rendimento nunca é de 100%, não podes usar por exemplo 10w a fazer a electrólise e depois esperar tirar do hidrogénio e do oxigénio 15w.
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: Afonso em 30 de Junho de 2010, 19:39
Sim mas ao que parece compensa mais utilizar paineis solares .
Alem disso o rendimento pode não ser muito mas é mais que a energia utlizida para o pruduzir.
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: amando96 em 30 de Junho de 2010, 19:50
Citar
o rendimento pode não ser muito mas é mais que a energia utlizida para o pruduzir.

Isto não faz sentido.


Se assim fosse o rendimento ultrapassava os 100%, o que é muitissimo bom.
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: Afonso em 30 de Junho de 2010, 20:50
Peço desculpa erro meu , quis dizer que o rendimento compensa .
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: Afonso em 30 de Junho de 2010, 21:32
Já a gora sabem onde posso arranjar aqueles tubos que são utilizados no video para o hidrogénio!
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: ngoncalves em 30 de Junho de 2010, 21:47
Peço desculpa por não ter sobre isto antes mas o hidrogénio e o oxigénio podem ser utilizados para criar eletricidade .
Basta pesquisar mais a fundo este assunto e logo encontraremos videos sobre como produzir eletricidade utilizando hidrogénio e oxigénio. ;)

Mas qual é a vantagem ? Para quê gastar energia eléctrica a produzir hidrogénio que depois é utilizado para produzir electricidade ?
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: Afonso em 30 de Junho de 2010, 21:56
A vantagem é que e essa eletricidade gerada pelo hidrogénio e pelo oxigénio é que a energia utilizada a produzir o hidrogénio é inferior à prudozida pelo hidrogénio e oxigénio. ;)
Além disso o hidrogénio pode ser utilizado para muitas outras coisas .
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: Afonso em 30 de Junho de 2010, 22:03
Ballard Fuel Cell Technology (http://www.youtube.com/watch?v=Sncuy89bjCc#)
Este video representa como os carros a hidrogénio funcionam.
H-CELL 2.0 hydrogen fuel cell power kit for hobby-grade RC racing........ (http://www.youtube.com/watch?v=S9UnqW6wrxI#)
Este video mostra um tamya modificado para funcionar a hidrogénio.
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: senso em 30 de Junho de 2010, 22:17
Tens a certeza que a energia produzida por uma fuel cell é superior á energia necessária para separar o oxigénio do hidrogénio?
É que nem esse é um processo perfeito, nem a fuel cell tem um rendimento muito elevado.
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: Afonso em 30 de Junho de 2010, 22:39
Tenho 80 % de certeza que a energia para separar o hidrogénio do oxigénio é inferior a produzida pelo hidrogénio oxigénio .
Além disso podemos sempre utilizar um painel solar.
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: ngoncalves em 30 de Junho de 2010, 22:42
A vantagem é que e essa eletricidade gerada pelo hidrogénio e pelo oxigénio é que a energia utilizada a produzir o hidrogénio é inferior à prudozida pelo hidrogénio e oxigénio. ;)
Além disso o hidrogénio pode ser utilizado para muitas outras coisas .

Isso não faz sentido. De onde vem a energia extra ?  Repara no que estás a dizer. Utilizando uma bateria eléctrica obtemos hidrogénio e oxigénio que depois são utilizados para produzir mais energia do que a inicialmente presente na bateria eléctrica.

O que tu estás a falar é de células de hidrogénio, http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_fuel_cell (http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_fuel_cell), que utilizam uma reacção química com o hidrogénio para produzir electricidade. O que mostraste no primeiro vídeo é apenas a produção de hidrogénio, falta a parte da célula que tanto quanto eu sei não é trivial de construir.

De qualquer forma repara que a utilização de células de hidrogénio é sempre menos eficiente, no sentido em que tens menos energia disponível, do que utiizar directamente uma bateria. Porque se perde energia no processo de obtenção de hidrogénio.

Não estou a pôr em causa que não se possa gerar energia eléctrica desta forma, só que me parece um desperdício de energia. Se  a a eletrólise for conseguida através de eletricidade gerada a partir de painéis solares ou outras formas de energia renováveis, então o hidrogénio serve para acumular a energia gerada instantâneamente. Se é mais eficiente do que utilizar baterias regarregáveis, não sei. Mas parecce ser muito mais caro.
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: senso em 30 de Junho de 2010, 22:48
O unico uso decente que vejo no hidrogénio é como subsituto da gasolina em motores de combustão interna e ai ele até é mais eficiente que a gasolina.
Agora de resto não me convence.
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: Afonso em 30 de Junho de 2010, 22:53
O que eu estou a tentar dizer é que imaginem que vou utilizar 15 V para separar o hidrogénio do oxigénio quando for utilizar esse hidrogénio e oxigénio a energia criada será de 20 V ( isto não sendo valores reais ) .
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: senso em 30 de Junho de 2010, 23:23
E a corrente?
P=V*I
Tu não ganhas energia do nada, a energia não nasce nem se cria.
A electrólise da água para "formar" hidrogénio e oxigénio é uma acção de oxidação-redução, reacção essa que precisa que sejam fornecidos electrões aos átomos de água para estes se separarem em hidrogénio e oxigénio, ora, quando estes se voltam a juntar numa célula de combustível esses mesmos electrões são de novo emitidos, mas a célula de combustível tem uma eficiência de 40-75% pelo que vi pelas internets, imagino que as de 75% sejam material de laboratório a funcionar em condições quase ideais, se juntares a isso a ineficiência da electrolise, como é que dizes que tens mais energia depois do que antes?
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: ngoncalves em 30 de Junho de 2010, 23:25
O que eu estou a tentar dizer é que imaginem que vou utilizar 15 V para separar o hidrogénio do oxigénio quando for utilizar esse hidrogénio e oxigénio a energia criada será de 20 V ( isto não sendo valores reais ) .

Energia não é a mesma coisa que a tensão aos terminais da bateria. Repara que uma bateria de 15 V não tem mais mais energia que uma de 150000 volts. A energia de uma bateria está relacionada com a capacidade de corrente da bateria (essencialmente quanto corrente consegue fornecer por período de tempo).

Desculpa estar a ser tão chato.
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: Afonso em 30 de Junho de 2010, 23:28
Primeiro de tudo não estás a ser chato e segunda espelica-me o que estás a dizer como se eu fosse burro .
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: senso em 30 de Junho de 2010, 23:32
Tens uma bateria de 1V e capaz de te dar 100A, essa bateria tem uma potência de 100w, e tens outra bateria de 1000v mas que só te dá 0,001A, ou seja 1mA, essa bateria tem 1000*0,001 = 10w, ou seja a voltagem é superior, mas a energia/potência que a bateria te pode dar é muito menor.
Título: Re: Hidrogénio
Enviado por: Afonso em 30 de Junho de 2010, 23:41
Agora já percebi.