LusoRobótica - Robótica em Português

Sobre o LusoRobótica => Notícias e Novidades => Tópico iniciado por: TigPT em 18 de Março de 2010, 18:37

Título: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: TigPT em 18 de Março de 2010, 18:37
Robótica não é propriamente um curso ou uma área de formação (especialmente em Portugal) contudo já se vai vendo pelo mundo fora uma aposta nesta vertente. Existem inclusive universidades a começar a criar o curso de robótica como formação desde a licenciatura.

Não é a primeira nem a segunda vez, e não será certamente a última, que me vêm perguntar quais os cursos ou saídas profissionais quando se quer fazer da robótica área de formação e futuro.

Bem, resolvi postar sobre o assunto pois creio que muitos já pensaram ou falaram sobre isto, e nada como deixar a minha opinião (sim, é apenas o meu ponto de vista mas adorava ouvir os vosso como resposta a este tópico) sobre a robótica como tronco principal na formação.


Não é fácil abortar a este tema mas vou aproveitar um e-mail que enviei hoje a um membro, e espero que sirva para meter que o ler a pensar sobre o assunto.

"Não te posso enganar e dizer que daqui a 10 anos estamos rodeados de robots como no filme I Robot pois não tenho factos que o possam comprovar (nem sou amigo da Maya), mas acredito piamente que será uma verdade inevitável, sejam 10 ou 15 anos que demore.

A robótica em si não é uma área requisitada por muitas empresas já que só algumas empresas como a ABB, Sony, Toyota, Honda ou Philips é que investigam e produzem robótica no seu verdadeiro sentido da palavra. Contudo a robótica obriga à aprendizagem de uma enorme variedade de valências que gera um conhecimento e visão geral sobre o meio envolvente a qualquer problemática abordada bastante superior a qualquer outra área de formação. Um Engenheiro com especialização em robótica têm empregabilidade de certeza quer seja na sua área, quer seja em áreas onde as suas competências sejam aplicadas, o que é preciso é dedicação.

Só vos posso dar-te três conselhos!


Dito isto, e não me querendo estender mais porque também não tenho muito mais a acrescentar... Pensem sobre isso, e se querem fazer da robótica a vossa vida, sejam convictos daquilo que querem!

Não é por se formarem no corso A ou B que vai fazer a diferença. A diferença está na vossa convicção em aprender e praticar mais todos os dias!

Saudações LusoRobotianas,
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: andnobre em 18 de Março de 2010, 21:09
bem só quero dizer que gostei muito do que escreves-te. ;)
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: VascoP em 18 de Março de 2010, 22:25
Sinceramente discordo um pouco...

Existe boa oferta de formação e se houver certeza de que é o que se quer porque não optar por formação mais especializada? Desde cursos tecnológicos a superiores com cadeiras de robótica, sinais e sistemas etc etc...
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: Alhiados em 18 de Março de 2010, 23:21
Agradeço esse mail que me mandaste, isso fez-me ver a área que eu quis seguir! Quando chegar a altura vou tirar o curso de Engenharia Electrotécnica e de Computadores com Mestrado Integrado!! Tem muitas saídas profissionais para vários sectores!!!
https://fenix.ist.utl.pt/cursos/meec/descricao
Aqui esta o link deste curso, com a descrição do curso e muito mais.

Obrigadao TigPT!!!
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: VascoP em 18 de Março de 2010, 23:56
Olha o meu curso :P
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: microbyte em 19 de Março de 2010, 10:45
Agradeço esse mail que me mandaste, isso fez-me ver a área que eu quis seguir! Quando chegar a altura vou tirar o curso de Engenharia Electrotécnica e de Computadores com Mestrado Integrado!! Tem muitas saídas profissionais para vários sectores!!!
https://fenix.ist.utl.pt/cursos/meec/descricao (https://fenix.ist.utl.pt/cursos/meec/descricao)
Aqui esta o link deste curso, com a descrição do curso e muito mais.

Obrigadao TigPT!!!
Se quiseres um curso com mais incidência na electrónica, também podes considerar este:
http://www.ua.pt/mestrados/PageCourse.aspx?id=27&b=1&lg=pt (http://www.ua.pt/mestrados/PageCourse.aspx?id=27&b=1&lg=pt)
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: Divad em 19 de Março de 2010, 22:29
Eu não sou engenheiro e isto serve apenas como um desbafo...

Creio que sejas formado numa área de engenharia qualquer e se és um engenheiro daqueles como disseste com imensa piada: "engenheiros gestores", deves detestar o que fazes e em casa tens um laboratório bem apetrechado de material que por vezes nem sabes o que fazer com aquilo... Enfim, eu acho que qualquer um pode ser engenheiro, desde que queira, pois nos dias de hoje basta querer estudar e ser aplicado para ter o termo Eng. e o nome de seguida... Eu não fui porque enveredei pelo caminho mais fácil = ócio (jovenzinhos que estejam no ensino secundário, não enveredem por este caminho).

Porém, posso dizer que me considero um "ingenheiro", daqueles que não tem o prefixo Eng. antes do nome, sou simplesmente eu! Adoro "brincar" com electrónica, mecânica e não sou formado em rigorosamente nada, pelo menos no meu curriculum apenas consta a minha carreira profissional, uma vez que a académica é muito vaga. Mas como estava a escrever, considero que o melhor Engenheiro é aquele que estudou e aplica diariamente os seus conhecimentos no trabalho, na empresa onde trabalha, que pode até ser a sua própria empresa ou simplesmente lá em casa, em que dá asas à sua imaginação e cria algo que o deixa feliz. Essa felicidade será transmitida aos outros pela sua realização pessoal e esse individuo será um tipo de bem com a vida e não um "engenheiro gestor" onde reina um sentimento de frustração.

A engenharia caseira, é uma engenharia que tem que ser alimentada com paixão e lembrem-se sempre que as boas obras só nascem com empenho, sem empenho não sai nada aproveitável! O maior inimigo desta engenharia é a pressa, as cadelas apressadas nunca tiveram boas crias! Muito empenho, paixão e será o caminho para o sucesso!

Tal como disse, não sou engenheiro e não tenho nada contra essa classe, mas quando conheço alguém que se diz ser engenheiro e não exerce aquilo para o qual se formou, critico esse engenheiro! Não sejam como muitos licenciados, que não exercem a "arte" que sempre sonharam exercer = Vida frustrante!

Quanto aos robot's e ao futuro deles... Só falta desenvolver uma inteligência igual à do ser humano, talvez com milhões de redes neuronais nesse dito robot isso venha a ser possível, mas acredito que um dia isso seja possível, mas para já só mesmo ficção dos anos 90.

Quanto à possibilidade de um curso de robótica... Deverá existir sim, mas os que candidatos terão possuir diversas aptidões que são: mecânica, electrónica e programação informática, será que há por aí alguém como mais aptidões?

Saudações Lusorobotianas
David.
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: p0wd3r em 19 de Março de 2010, 23:12
Mas David quem és tu para criticar quem quer que seja?! Fiquei um bocado intrigado com isto, não estou nesse caso que referiste pois decidi a minha vida de outra maneira, agora não interessa para o assunto, mas mesmo assim fiquei a pensar no que disseste! A isso chama-se ser ingénuo, a pior qualidade do ser humano é colocar os outros como alvo de crítica. Eu não te conheço mas espero que tenhas a "sorte" daqueles que por algum motivo não a conseguem.
Desculpa lá eu ser verdadeiro contigo, acho que o teu texto refere aí bons pontos de vista mas acho de mau gosto a parte: "quando conheço alguém que se diz ser engenheiro e não exerce aquilo para o qual se formou, critico esse engenheiro".

Cumprimentos.

Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: S Teixeira em 19 de Março de 2010, 23:33
Sem querer “complicar” o caso, parece-me que o Divad não entendeu bem a frase do Tiago.

O Tiago escreveu:
Se tirarem Engenharia, sejam engenheiros.
Se tiramos uma formação em algo, temos a obrigação de apostar nela e aproveitar as capacidades adquiras, afinal de contas, o que é um Engenheiro sem espírito crítico e inventivo?"

O Divad escreveu:
“mas quando conheço alguém que se diz ser engenheiro e não exerce aquilo para o qual se formou, critico esse engenheiro”

Ora quando o Tiago faz a analogia dos engenheiros que não exercem a sua qualificação, com os nadadores salvadores, não estará a dizer o mesmo?
 
Parece-me que a crítica do Divad, não é justa e um pouco acintosa, quando escreve:

“ … e se és um engenheiro...     deves detestar o que fazes e em casa tens um laboratório bem apetrechado de material que por vezes nem sabes o que fazer com aquilo...”

Eu não conheço o Tiago, nem sei o que ele faz em casa, mas pelo que conheço da sua actividade no Blog não me parece que o Divad tenha razão!
Eu sou engenheiro licenciado pela UP, porque quis e fui capaz, comecei a trabalhar com 10 anos e licenciei-me com 40, sempre trabalhei e estudei em regime pós laboral, fui engenheiro “engenheiro“ e engenheiro gestor,  e porque já ultrapassei “o prazo de validade” encontrome na situação que e o Divad descreve “Adoro brincar com electrónica e mecânica”, e por isso ocupo o tempo  na “engenharia caseira, é uma engenharia que tem que ser alimentada com paixão”

Talvez o Divad deva voltar a ler o post do Tiago e lê-lo com mais cuidado.
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: senso em 19 de Março de 2010, 23:46
Isto por um lado é muito giro e bonito, mas com a brincadeira da automação industrial é despedimentos em massa e isso não é nada bom para nenhuma economia, e não se esqueçam que o robot que ajuda a montar 5 ou 6 mil carros por dia numa fábrica não vai comprar nenhum, mas as pessoas que faziam o mesmo trabalho que ele iam comprar pelo menos um, e tinham uma casa, e etc etc etc...
Do ponto de vista do DIY é sempre giro fazer uns robozicos para brincar e ver as nossas ideias materializadas mas somos o utilizador final da nossa criação...
Já existem cursos de robótica, sejam especializações de cursos de mecânica ou de electrónica/computação, a robótica é uma área tão abrangente que ter um curso especifico para ela deve ser meio complicado, pois como já disseram, envolve programação, mecânica, electrónica, e toda a teórica e matemática envolvida a cada uma dessas áreas.

Quanto ai a essas acusações, penso que deviam reler o texto antes de começaram nas agressões porque mal-entendidos não passam disso, mas podem sempre ir metendo mais e mais gente e isso nunca fica bem ;)
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: VascoP em 20 de Março de 2010, 00:55
Eish quais acusações cada um tem direito à sua opinião, se o divad não gosta de engenheiros gestores isso é la com ele se vocês gostam isso é com vocês. O pessoal não se pode picar tanto com umas letras na internet...

Vamos masé falar das saídas profissionais e dos cursos para que este tópico que começou tão bem não ir por aí abaixo
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: Divad em 20 de Março de 2010, 10:29
 :o  Ups!  :o

Ena não se ofendam caros lusoroboticos! Entenderam-me mal, ou eu então expressei-me mal!

Aquilo que tentei, sim tentei apenas chamar a atenção aos mais novos, é que um engenheiro na sua verdadeira essência deverá procurar exercer nem que seja em casa no seu pequeno laboratório aquilo em que se formou, pois nos dias de hoje o que mais acontece nos quadros das empresas nacionais, é enfiarem um engenheiro atrás de uma secretário e transforma-lo num engenheiro gestor, o que eu tenho muita pena, pois esse engenheiro, estudou algo que na realidade e devido às circunstancias da vida, não exerce diariamente essa vocação e aquilo que eu tentei transmitir, é que se esforcem e façam algo em casa para vos dar alento e satisfação à vida quanto mais não seja elevar o ego!

Não tenho nada, mas absolutamente nada contra a classe dos engenheiros. Como seria se estivéssemos em relação à classe médica, quando terminam o curso muitos já têm emprego/ trabalho?

Mais uma vez digo, não se deixem ficar só pelo prefixo Eng. antes do nome, exerçam aquilo que realmente gostam e pratiquem experiências em casa ou fora dela, nunca se acomodem ao facilitismo, isso é o nosso maior inimigo!

Quero pedir desculpa a quem se sentiu ofendido com o que disse, mas desde já não foi essa a minha intenção e jamais criar desentendimentos neste fórum espectacular!

Saudações,
David 
 
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: TigPT em 20 de Março de 2010, 13:02
Wow... o que para aqui vai...

Antes de mais e para que tenham todos estejamos a falar da mesma coisa, eu sou estudante de Eng. Informática, mas que estou sempre a ser repreendido pelos meus colegas/professores por não estar em Eng. Electrónica. Acontece que adoro os dois mundos mas principalmente, adoro a forma como eles se tocam e criam um novo espaço onde as noções de ambas as temáticas são absolutamente indispensáveis para se fazer algo bem feito!

O que queria dizer ao começar este assunto era o que já foi repetido por muitos, mas vou realçar melhor:

"Ser-se engenheiro não é um CV que se ganhou por se fazer umas quantas cadeiras. Tenho muitos colegas de curso, muitos já a finalizar e com melhor média que eu, que eu nunca na vida os contrataria, porque essas pessoas não são Engenheiros! Digo mais... tenho muitos professores que por mais formações que tenham, nunca chegarão aos calcanhares de pessoas que conheço com 20 e 30 anos... Na minha perspectiva, ser-se Engenheiro não é algo que se conquiste, é a forma como olhamos para a vida! Eu não consigo aceitar que uma televisão dá imagem porque sim ou que algo se avaria e eu não tenha a hipótese de o desmontar e (pelo menos) tentar resolver."

Não estamos aqui a falar de guerras de classes. Respeito todas as pessoas, e não julgo ninguém... Todos estamos cá com as nossas vocações para fazermos o que gostamos. Desde que ajudemos a humanidade a evoluir e consigamos fazer com que o ser humano viva mais e melhor assim como o seu meio ambiente, estamos a cumprir o nosso papel neste planeta.

Nem todos nascemos no mesmo país, nem todos temos as mesmas oportunidades, mas isso não vai alterar o que somos e o que fazemos.

Pessoalmente, sou uma pessoa com um QE (Coeficiente Emocional) muito baixo, pelo menos para o que gostaria, mas é algo que vou aprendendo a controlar e melhorar. Isso faz-me perder facilmente a motivação para coisas quando vejo que estas não têm objectivos... que são feitas só por fazer. Não me quero alongar, mas neste momento, e como anda a percaridade em Portugal, ninguém devia de olhar para um curso superior como um passaporte para uma vida estável e com qualidade!

Um curso superior, é uma forma de ter acesso a formação que de outro modo demoraria muito mais tempo a alcançar. Devemos aproveitar estes para aprender ao máximo, e para tal é preciso termos espírito crítico! Faço o meu curso porque gosto da matéria leccionada, pois tenho a certeza que se o meu objectivo fosse ganhar dinheiro, tenho à minha disposição tantas formas de ganhar dinheiro como daqui a uns anos com o canudo na mão. O que importa realmente é o que a pessoa vale e o quão interessada por aprender e evoluir esta pessoa está. O resto são pequenas barreiras para filtrar as pessoas que não sabem realmente o que querem.

Acho que depois de tanta coisa dita, o importante é mesmo que quem leia este tópico se aperceba que não existe um curso A ou B se pretende fazer da robótica vida (quem diz robótica, diz outra coisa qualquer). Basta fazermos o que gostamos (com ou sem curso) e procurarmos sempre aprender mais para fazer melhor. Os cursos superiores são uma grande fonte de informação e contactos que aconselho a todos mas não são um canudo, isso é só uma proform para as empresas que alegam necessitar de CV para colocar ou subir as pessoas na mesma.

Se alguém for bom, realmente bom, a empresa que-lo a lucra-la, independentemente do que os outros possam pensar ou dizer. Nada funciona melhor que os factos! (ahh agora com o acordo é "fatos" não é?!)
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: microbyte em 20 de Março de 2010, 14:10
Posso também deixar mais umas luzes para quem vai concorrer às universidades.
Espero que não levem a mal personalizar demasiado, mas eu não conheço a realidade nas outras Universidades.

Na Universidade de Aveiro, onde ingressei este ano, há um grupo de robótica (ATRI - Actividade Transversal de Robótica Inteligente, se não me engano). É um grupo que organiza todos os anos o micro-rato (robô num labirinto, para chegar a um determinado ponto), ciber-rato (a mesma coisa, mas num simulador), temos uma equipa de futebol robótico médio (CAMBADA)...
Estas iniciativas são espectaculares para quem se interessa por robótica... Eu entrei este ano, estou como voluntário na equipa de futebol robótico, estou a tirar Electrónica e Telecomunicações e há outros alunos de cursos de Informática também como voluntários. Ou seja, pessoas a tirar cursos diferentes, com interesses semelhantes. Porque a robótica é algo que conjuga tudo isto.

O Micro-rato é uma competição que se faz em vários países, e esse já é mais virado para a electrónica, mas nada impede alunos de outros cursos de concorrer também. Aliás, podem colaborar, um de Informática trata da programação, o outro de Electrónica da parte dos circuitos e consegue-se muito bem chegar a um produto final.

Resumindo... Se gostam mesmo de robótica, sigam por uma área que tenha a ver (os cursos de electrónica também têm programação, e os de informática também alguma electrónica), e o mais importante é informarem-se sobre as oportunidades que as Universidades vos podem dar. Poder estar no CAMBADA é um prazer, conviver com pessoas do meu curso e de outros cursos, trocar experiências, trocar ideias, etc...

Não sei como funciona nas outras Universidades, mas há outras equipas em Portugal, para além do CAMBADA:

Informem-se, entrem num projecto do género enquanto tiram o vosso curso. Dá-vos muita experiência, que vai muito além de qualquer aula Teórica ou mesmo Prática...
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: Fifas em 21 de Março de 2010, 00:06
Estou a gostar de ler os posts que por aqui andam :D

Antes de mais e para que tenham todos estejamos a falar da mesma coisa, eu sou estudante de Eng. Informática, mas que estou sempre a ser repreendido pelos meus colegas/professores por não estar em Eng. Electrónica. Acontece que adoro os dois mundos mas principalmente, adoro a forma como eles se tocam e criam um novo espaço onde as noções de ambas as temáticas são absolutamente indispensáveis para se fazer algo bem feito!

Penso que seja um pouco off-topic mas deixem-me dar uma opinião:

Eu não sou Eng. nem estudante de Engenharia, mas sou de Técnico de Electrónica. Quando entrei em Electrónica também fiquei muito na dúvida, pois a minha paixão era (e ainda é) os computadores. Era o "gajo dos pcs" aqui da minha zona :P Também fiquei indeciso entre Informática e Electrónica (Devia existir um curso de Informática e Electrónica juntos). Com o passar do tempo comecei a ter mais conhecimentos de Informática e muitos mais de electrónica. A Electrónica sem Informática não é nada, e vice-versa. Mas penso que para termos um bom Electrónico, este tem de ter bons conhecimentos de Informática. Mas para termos um bom Informático, este não precisa de muitos conhecimentos de Electrónica. Por isso acho que segui o rumo certo, assim aprendi as duas coisas :)

Depois veio a Robótica, que no meu curso naquela escola foi excelente.

Agora, já pensei em seguir os estudos, virar Engenheiro, mas daqueles que gostam do que fazem, mas pergunto-me muitas vezes: Será que vale a pena? :) (Não precisam de responder...É apenas uma "expressão" :P)

Sou um indeciso :D
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: p0wd3r em 21 de Março de 2010, 01:12
Fifas é fácil responder à tua questão! Tens planos para o futuro ou queres ter trunfo na mão caso surja uma boa oportunidade?!
Estás a perceber onde quero chegar? De certa forma pode "não valer apena" mas por outro lado tens alguma coisa garantida e passas logo à frente do outro que está ao lado.
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: Fifas em 21 de Março de 2010, 01:29
Eu referia-me ao facto de actualmente se aprender bastante nos cursos profissionais (pelo menos no meu caso aprendi), e quem segue, alem de ser mais complicado terminar os estudos, é também mais complicado arranjar emprego na área. Daí essa pergunta, Será que vale mesmo a pena?
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: amando96 em 21 de Março de 2010, 10:40
hoje em dia não se pode estar dentro de só um área, quanto mais se souber melhor, robótica tem electronica, mecânica, e programação, já são três bem importantes, que no futuro se tornarão ainda mais importantes, pois carros hibridos etc, cada vez mais dependem de electronica, e programação, e a mecânica obviamente...

Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: TigPT em 21 de Março de 2010, 10:43
Como disse no primeiro tópico, e respondendo mais directamente ao Fifas. Vale sempre a pena apostar na formação, e não há melhor sitio para te formares do que numa instituição de ensino superior. Para além do mais, abres uma rede de contactos e alargas os teus horizontes para as possibilidades existentes de uma forma que nunca imaginaste.

Nem que seja para mostrares o teu trabalho e dedicação. Um bom aluno raramente sai de uma faculdade sem propostas de emprego muito mais nestas áreas aqui discutidas!
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: senso em 21 de Março de 2010, 11:12
hoje em dia não se pode estar dentro de só um área, quanto mais se souber melhor, robótica tem electronica, mecânica, e programação, já são três bem importantes, que no futuro se tornarão ainda mais importantes, pois carros hibridos etc, cada vez mais dependem de electronica, e programação, e a mecânica obviamente...
Só para perceberes o funcionamento de uma transmissão continua que tem mais de 1000 peças moveis (CVT) ou dos conversores de binário precisas de um mestrado em mecânica e uns anos de estudo de dinâmica de fluidos, e qualquer carro tem muita electrónica, já não existe um unico carro que não tenha tudo controlado pela centralina que até o numero de vezes que abres os vidros conta.
Não estou a dizer isto em tom negativo nem nada que se pareça é só que o hype dos híbridos até chateias(e eu não sou boa pessoa para falar disso pois tenho um honda civic hybrid que com um ano e pouco já conta com perto de 45 mil km, sei bem o que a casa gasta ;) )
Acho que hoje em dia apesar de se ensinar "muito" nas escolas e universidades ou se estuda e aprende muito por fora ou sai-se do curso sem se saber de metade do que se devia.
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: msr em 21 de Março de 2010, 14:49
Citar
mas quando conheço alguém que se diz ser engenheiro e não exerce aquilo para o qual se formou, critico esse engenheiro! Não sejam como muitos licenciados, que não exercem a "arte" que sempre sonharam exercer = Vida frustrante!

Isso não é tão linear como fazes entender que seja.

E tem tudo a ver com o país que temos! Somos um país maioritariamente de serviços (ou de venda do que os outros fazem), produzimos/fazemos MUITO pouco e muitas das empresas que temos são "caseiras", viradas apenas para o mercado nacional. Faz-se muito pouco com real valor acrescentado. Nestas condições como é que achas que um engenheiro formado em Portugal pode ter boas hipoteses de vir a aplicar aquilo que estudou? Muitos, como referes, aceitam a unica hipotese que têm em seguir cargos de consultoria. Ou isso, ou vão para fora, ou são empreendedores/aventureiros e criam uma empresa num país (Portugal) que poucos incentivos lhe dá para tal. Além de que nem todos têm oportunidade ou capacidade (pessoal, familiar, profissional...) de criarem uma empresa que venha a "vingar" na área tecnológica.

Portugal precisa de mais gente formada (a nível superior claro) e por sua vez de mais empresas que criem valor acrescentado. A meu ver, mais do que um engenheiro de 5 anos (ie, mestrado), o doutorado deveria ter mais preocupações em formar empresas. Mas até a nível de doutorados temos um défice. Há poucos. Os que existem dão aulas nas universidades outros ocupam-se com alguma investigação (igualmente fraca em Portugal, pois o dinheiro é investido no "mercedes"). Acho que em Portugal quase se chega a incentivar para que as pessoas não tirem o Doutoramento, porque depois de tirado "não vale a pena".

Falando de casos concretos, e na área da Electrónica, o unico exemplo de (maior) sucesso que conheço em Portugal é a CHIPIDEA. Mas lá está, não é qualquer um que forma uma empresa como esta foi.
 
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: msaleiro em 21 de Março de 2010, 16:56
msr: Quando dizes que o dinheiro é gasto no Mercedes... estás a falar do Mercedes pagos pelos contribuintes em que os políticos se passeiam, certo? É que com o dinheiro miserável e as condições precárias de quem faz investigação, se um investigador comprar um Opel Corsa já não é mau!

A nível informativo a investigação é muito mal paga em Portugal e se há quem consiga comprar um Mercedes apenas a fazer investigação, então gostava muito de ter uns conselhos dessa pessoa :P A investigação nem é considerada um emprego, não dá direito a subsídios, não dá direito a 13º mes, não dá direito a um vínculo laboral, etc. Ah e os valores das bolsas não são actualizados desde 2002, se não estou em erro.

Quanto a empresas nacionais que se possa dizer k são de tecnologia de ponta, para além da Chipidea que foi comprada pela MIPS Technology (Silicon Valley) há uns 2 ou 3 anos, só conheço a CoreWorks e a Critical ( Critical Software, Critical Materials, etc. etc.). Existe ainda a YDreams mas não considero que o que eles fazem seja tecnologia de ponta. Não vejo grandes novidades nos produtos deles. No entanto, o facto de utilizarem tecnologias já existentes há uns anitos e de as combinarem para fazer umas coisinhas com um design engraçado também é de louvar. De certa forma é um exemplo de que não é preciso inventar nada nem registar patentes para se ter sucesso. É um dos casos em que basta ter olho para as oportunidades e para coisas que apesar de simples, com a promoção e o aspecto adequados podem ter sucesso no mercado empresarial.

Quanto a estudos o único conselho k posso dar é para estudarem até onde conseguirem. Quanto mais longe forem nos estudos maior será a probabilidade de adquirirem conhecimentos únicos nos quais se podem basear para começarem o vosso negócio com um pé à frente da eventual concorrência. Já agora, para aqueles que querem viver financeiramente bem no futuro (apesar da crise que afecta o nosso país e tão cedo não deixará de afectar) deixo-vos duas frases. A primeira já toda a gente deve conhecer e é: "O dinheiro não cai do céu!". Por isso ou sejam pessoas trabalhadoras e esforcem-se para atingir os objectivos... ou então vão pelo caminho mais fácil e tornem-se políticos corruptos! (Sinceramente, escolham a primeira opção!). A outra é que "nunca vão ganhar dinheiro a sério a trabalhar para os outros". Se trabalham para alguém e acham que recebem bem, lembrem-se que há sempre alguem na mesma empresa a ganhar mais do que vocês. Não digo isto para se tornarem agarrados ao dinheiro, mas antes para não descartarem enventuais ideias e hipóteses de criarem o vosso próprio negócio e de fazerem o que gostam em vez de fazerem o sacrificio de trabalhar para os outros em algo k nao vos agrada.
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: ngoncalves em 21 de Março de 2010, 19:14

Portugal precisa de mais gente formada (a nível superior claro) e por sua vez de mais empresas que criem valor acrescentado. A meu ver, mais do que um engenheiro de 5 anos (ie, mestrado), o doutorado deveria ter mais preocupações em formar empresas. Mas até a nível de doutorados temos um défice. Há poucos. Os que existem dão aulas nas universidades outros ocupam-se com alguma investigação (igualmente fraca em Portugal, pois o dinheiro é investido no "mercedes"). Acho que em Portugal quase se chega a incentivar para que as pessoas não tirem o Doutoramento, porque depois de tirado "não vale a pena".

Eu estou a tentar acabar o doutoramento na área da robótica. Tanto quanto percebi, são muito poucos os que querem montar uma empresa. Quase toda a gente que conheci tem como objectivo a vida académica. Mas nisso, os doutorandos não são diferentes do resto dos portugueses.

No que diz respeito à investigação em Portugal ser fraca, lamento mas não é verdade. Desde que Portugal entrou na UE, que literalmente jorrou dinheiro nas universidades. E embora não estejamos ao nível dos países de topo, o facto é que as universidades portuguesas melhoraram bastante (publicações, patentes, participação em projectos de investigação internacional, etc). Estão ainda na segunda liga, é certo, mas melhoraram.  Pode-se, e deve-se, criticar as universidades portuguesas mas existem já pontos de excelência (a senhora que inventou os transístores de papel, o centro de investigação de biologia em oeiras, a universidade dos açores em biologia marítima, bastantes físicos portugueses dão cartas lá fora, etc). Alguém pensa que o MIT se desenvolveu do dia para a noite ? Quando o John Nash para lá foi (nos anos 60 acho) aquilo pouco mais era que um politécnico de terceira dedicado sobretudo à agricultura.

Os EUA que costumam ser vistos como um caso de sucesso universitário, na área da robótica deixam bastante a desejar. Segundo Spectrum (revista do IEEE) a grande maioria dos projectos "empresariais" são pagos pelo governo ou exército. A IRobot, que faz o aspirador "robótico", dedica-se desde há muito a trabalhar com os militares. A Willow Garage, que eu saiba, não tem productos para vender. E também não tem mostrado nada de novo ou inovador. Existem bastantes mais exemplos, mas convêm não esquecer que é o exército/governo que paga muita da investigação e "empresas" americanas na área da robótica.

Eu acredito que a robótica é uma área de estudo muito interessante. Combina diversas disciplinas (electrónica, mecânica, software, matemática, etc) e obriga a pensar de forma diferente. No entanto tenho as minhas dúvidas quanto a ser uma área com grande potencial comercial. Há anos que nos vendem que "dentro de 10 anos vamos ter robots por todo o lado". E até hoje muito pouco se viu, especialmente fora de fábricas ou ambientes bem estructurados (a agricultura é talvez uma excepção). Por isso talvez não exista potencial comercial para robots, excepto em alguns nichos.
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: senso em 21 de Março de 2010, 19:35
Achas que a agricultura é uma coisa pouco estruturada? :insert lol here:
Pois, isso do haver sempre alguem a ganhar mais que eu é relativo, se ganhar 5 ou 6 mil € limpos por mês vou-me atirar de cabeça e montar uma empresa que pode-se dar mal(quase de certeza) e nunca vou ganhar tanto como ganhava e o trabalho é muito mas muito maior pois para além do que fazia passo a gerir uma empresa, coisa que em Portugal é o mesmo que :medo medo medo: com tanta burocracia e taxas e papeis para cá e para lá.
Do que ouço falar na minha universidade, pessoal em investigação é quase quase sempre quem está a acabar o curso ou o acabou e dão cerca do dobro do ordenado minimo, ou seja, para ai 900€, com isso não estou bem a ver que mercedes é que se compra, como o ngonçalves disse, só se for mesmo um corsa e só usado e com uns aninhos em cima.

Falando em off-topic já agora, qual o uso de um transistor de papel?
Se dissipa muita potência pega fogo...
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: msr em 21 de Março de 2010, 21:36
Obviamente que o termo "mercedes" se referia àquilo em que o Estado prefere gastar, nao o que a malta da investigação compra depois de um mês de trabalho.
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: msaleiro em 22 de Março de 2010, 01:41
senso, é claro que se ganhares 5000 ou 6000 euros por mes só se fores muito ambicioso e quiseres arriscar e k vale a pena. No entanto... se encontrares algum sítio em Portugal onde se ganhe 5000 ou 6000 por mes avisa aí o pessoal que acho k há muita gente interessada :P
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: senso em 23 de Março de 2010, 00:04
Esses valores não sei, mas acho que nem por 2000€ limpos ao fim de um mês eu me arriscava a meter a corda ao pescoço para começar uma empresa minha...
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: Rebel em 23 de Março de 2010, 11:04
    Voltando um pouco atrás no tema, também queria deixar aqui o meu testemunho:

    Desde pequeno que gostava de abrir coisas para ver como eram feitas (como provavelmente a maioria dos que frequentam este fórum), e por isso não tive dúvidas quando escolhi seguir Electrónica industrial no ISEP.
    No fim do Bacharelato tive que escolher entre o ramo de Telecomunicações ou Robótica e fui na onda da "bolha das telecomunicações" apesar de a minha vocação ser mais para a robótica. Fiz esta opção pois temos que pensar no futuro e se agora estamos a falar de saídas profissionais na área da robótica, à 10 anos isso era um sonho.
    Lá acabei a minha Licenciatura enquanto fazia um estágio profissional numa empresa de Telecomunicações (não de telemóveis). Quando o estágio acabou, e já me tinham usado para queimar os neurónios, essa empresa mandou-me à vida.
    Vi-me com um curso de Telecomunicações na mão, no desemprego, e a "bolha das telecomunicações" tinha rebentado. Foi assim que eu e um colega começamos a trabalhar por conta própria a desenvolver uma aplicação de apoio à qualidade numa empresa de meios de cultura para diagnóstico in-vitro. E Assim começou a minha carreira de Analista/Programador.
    Neste momento estou a trabalhar numa empresa de software em que sou o único que não tenho formação especifica na área.

O truque: Partir muita pedra sozinho e aproveitar todas as oportunidades para aprender com quem realmente sabe.

A faculdade: Só serviu para aprender a partir pedra.

Por isso sou um Engenheiro Electrotécnico - Ramo telecomunicações que exerce as funções de Analista/Programador e têm como passatempo a Robótica.

Conclusão: Podemos planear muita coisa mas o importante é estar sempre atento aos caminhos que nos vão aparecendo e nunca por nenhum de parte pois quem sabe um dia não o temos que seguir.
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: ngoncalves em 23 de Março de 2010, 20:23
Achas que a agricultura é uma coisa pouco estruturada? :insert lol here:

Por comparação com os ambientes industriais que são desenhados em função das máquinas, sim os ambientes agrícolas são relativamente
pouco estruturados.

Falando em off-topic já agora, qual o uso de um transistor de papel?
Se dissipa muita potência pega fogo...

Podes implementar circuitos electrónicos flexiveis. Por exemplo para um Kindle tipo folha de papel. Ou tiras de papel para diabéticos que já têm o circuito de medição integrado. Etc...
Título: Re: Robótica - Saídas Profissionais
Enviado por: FarraJ em 30 de Março de 2010, 17:30
Apesar de ainda agora ter içado velas nesta aventura, sempre tive grande interesse na robotica (tal como em qualquer tecnologia de ponta, e possivelmente revolucionaria no mundo) e espero poder aliar este interesse à minha carreira profissional, e ate montar negocio. Penso que a melhor opçao seria um mestrado integrado em electrotecnia e de computadores, ou mecanica... fica para ver