Enviado por: Kristey em 19 de Julho de 2015, 17:47
A minha mãe pôs se a lavar o meu frigorífico e a água entranhou-se, resultado curto circuito
Parece me que só a entrada foi afectada.
Mas não encontro esquemáticos em lado nenhum.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.tapatalk-cdn.com%2F15%2F07%2F19%2F25334dea03c114bdff886d15c9516f4e.jpg&hash=7e316d2281d4f34f9195094df6a76a390068ea9a)
Por isso meti me aqui a ver os componentes.
Penso que o que está estragado é um condensador à saída de um regulador. A referencia dele é a seguinte:
LD50
F223
Mas não encontro datasheet disto
Mas pela disposição parece me um regulador. Será mesmo? Como posso testar se está bom?
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.tapatalk-cdn.com%2F15%2F07%2F19%2F764aee2cd4575f552af75221e78b27d8.jpg&hash=13af0cf0033d7a53cdd2f634c2ee8f2f9b119b8a)
Tem também um condensador de filamento na entrada, provavelmente queimado:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.tapatalk-cdn.com%2F15%2F07%2F19%2F9d5bbf457dc6257fa88bde877ade3a10.jpg&hash=86e22a79c89cf3a04c043b15904051427ae82e90)
E depois aqui por trás de um retificador (PJ224S GS1M parte de baixo da imagem do condensador de filamento) tem a PCB toda chamuscada.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.tapatalk-cdn.com%2F15%2F07%2F19%2F7d80ec5119daf43d9bb7c5db11124ea4.jpg&hash=99117c9ce2b1c1c4ef71068061f3a52fc46ed21c)
O retificador tem polaridade logo provavelmente foi isso que queimou. A parte de baixo da PCB. O problema é que ele tem ligação a umas resistências e não consigo ver como seria o "desenho inicial da PCB" existe maneira de limpar o chamuscado?
Enviado por: senso em 19 de Julho de 2015, 18:22
Enviado por: velhogordo em 19 de Julho de 2015, 20:13
o "condensador de filamento" não é um condensador é um VDR
abraço
Enviado por: dropes em 20 de Julho de 2015, 00:31
Já apanhei casos em que depois de raspar passou para o outro lado (baquelite) mas é assim que deve ser feito.
Quanto à pista que está aberta é uma questão se ser reparada para ver se ainda funciona o restante circuito.
Um VDR só funciona uma vez, depois é deitar fora e colocar outro, por isso é ver se tem passagem, se tiver é porque está queimado e já fez a sua função, eliminou um pico de tensão.
Enviado por: jm_araujo em 20 de Julho de 2015, 11:44
Quanto à reparação, tens de tentar entender o circuito para conseguir a reparação. Quando tens um curto, a jusante (para o lado do circuito) pode não haver problemas (volto já a este ponto). A montante (lado da alimentação) vai causar uma sobrecarga. Se estiver bem protegida com sorte um fusível vai ao ar e depois de reparar o curto e trocar o fusível vai tudo ao sítio.
A chatice é que no teu caso não tinhas fusível, e em vez de ter um transformador que serve também de limitador de corrente, tens uma fonte capacitiva, com uma capacidade de corrente brutal se o curto for no sítio "certo".
Ainda por cima em sobre-corrente os díodos da retificação falham muitas vezes em curto também, fazendo passar tudo (no caso de alimentações capacitivas o pior é mesmo tensões negativas) que podem arrasar com o restante circuito que nada tinha que ver com a falha inicial.
Começava por verificar toda essa fonte de alimentação, parece bastante simples, e aprende também a reconhecer melhor os componentes ("condensador de filamento" parece que disseste a primeira coisa que te veio à cabeça sem pensar ;) ), como o "velhogordo" disse é um VDR ou um TVS para proteger a entrada dos picos.
Essas fontes costumam ser só um par de componentes de proteção (condensadores/TVS/VDR), e a fonte em si é um(s) condensadores e resistências em série para fazer a queda de tensão, e em paralelo com o ultimo elemento desse divisor uma rectificação com alguma forma de limitação de tensão (rectificador+condensadores+zenner ou semelhante). É trabalho de multímetro. Quando julgares que tens reparada confirma que não tens a entrada em curto, e depois de ligar vê que tens uma tensão maneirinha à saída.
Quanto à primeira placa, os condensadores por norma não avariam, e quando o fazem são os eletrolíticos ou de tântalo e de forma catastrófica (babam-se ou estouram).
Numa googlada rápida esse componente deve ser mesmo um regulador de 5V. Para testar é fácil: fonte de alimentação a 8V, corrente limitada a 100mA, e liga-a à entrada do regulador. Não pode disparar o limite de corrente da fonte, e à saída do regulador tens de medir os 5V. As easy as it gets.
Mais alguma dúvida, bota aqui que faz-se o melhor para ajudar. E quando resolveres tira umas fotos da reparação e partilha ;)
Enviado por: Kristey em 20 de Julho de 2015, 13:47
Pensei que era um condensador de filamento ( em português)
http://www.farnell.com/datasheets/4455.pdf
Para ver se o retificador está bom aplico um gerador de sinal e na entrada e meço a saída com o osciloscópio?
Só estou com medo de ao raspar o carvão levantar uma pista que há ali de baixo :/
Enviado por: jm_araujo em 20 de Julho de 2015, 14:18
"Film" é filme/película e não filamento...
E como falaste em pistas queimadas parecia que te estavas a referir ao componente de cima, o mais redondo.
Mas como disse, é MUITO raro queimar condensadores. Já VDR(/TVS/MOV) como o azulito redondo não custa tanto, mas é para isso que lá estão.
Quanto a testar uma ponte retificadora, já viste o esquema duma?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Diode_bridge_alt_2.svg/1280px-Diode_bridge_alt_2.svg.png)
São 4 díodos. Esquece por um momento que estão todos na mesma embalagem e testa-os com um multímetro um a um. Tens é de a tirar primeiro da PCB porque é normal que componentes externos afetem as medidas.
Já agora fica a dica: também é a maneira mais rápida de testar um transístor bipolar, que se comporta como 2 díodos com o ânodo (NPN) ou cátodo (PNP) juntos na base.
Enviado por: Hugu em 20 de Julho de 2015, 18:47
Enviado por: dropes em 20 de Julho de 2015, 19:52
1ª regra da reparação do que não funciona: pior não fica.2ª regra da reparação: avarias causadas por tentativas de reparação são mais difíceis de resolver do que a avaria original.
ps: pensei que a 1ª regra fosse, não sabe não mexe LoL (neste caso não se aplica)
Enviado por: Alfredo Garcia em 20 de Julho de 2015, 21:15
1ª regra da reparação do que não funciona: pior não fica.2ª regra da reparação: avarias causadas por tentativas de reparação são mais difíceis de resolver do que a avaria original.
ps: pensei que a 1ª regra fosse, não sabe não mexe LoL (neste caso não se aplica)
Essa do pior não fica, por vezes da problemas graves, um colega uma vês com umas bombas hidropressoras que não trabalhavam, retirou-lhes um rele( que por acaso até era de segurança de nível mínimo) e elas passaram a trabalhar, perante o cliente fez um brilharete, o pior foi quando mais tarde o cliente reclamou que não tinha agua novamente a ao chegar na central de bombagem, as bombas que tem a carcaça em Inox até estavam azuis da temperatura que atingiram
Enviado por: jm_araujo em 20 de Julho de 2015, 22:40
Que atitude tão retrograda a vossa. Fazem-me lembrar a geração anterior à minha que só mexe nos PCs no que lhes ensinaram com medo de estragar... Perdem o prazer de descobrir coisas novas.
Claro que se tem garantia, ou reparação fácil, não vale a pena inventar. Mas a placa controladora mostrada está perdida, vai ter de comprar uma nova que pode nem compensar, portanto tentar a reparação não tem nada a perder, desde que faça as coisas com tino, claro!
E essa história da bomba não vejo que tem que ver... sucatar e reparar são coisas diferentes. Nem todas as soluções que põe algo a funcionar são uma reparação. Há que entender o funcionamento, perceber porque é que não está a funcionar, e corrigir a anomalia.
Tive uma maquina de lavar que queimava pressostatos. O primeiro troquei em garantia. O segundo já seria fora da garantia, abri-o e limpei os contactos que estavam picados de faiscar. Fiz a limpeza mais uma vez e entendi que estava a fazer arco quando abriam os contactos (carga indutiva). Um condensador de 100nF 600V para limitar a subida da tensão entre os terminais e nunca mais lhe mexi. Custo total ? uns cêntimos. Se a máquina fosse vossa? lixo ou 50€ cada ano ou ano e meio... Se às vezes estrago coisas sem necessidade? Claro, mas o que já ganhei nas outras compensei há muito.
Se pensasse como vós não tinha feito a semana passada uma das reparações mais loucas que fiz nos últimos tempos: substituir um condensador 0201 com ferro de soldar tradicional num smartphone :D Que rush!!! (e o microfone passou a funcionar ;) ) E o telemóvel nem era meu :D
Pontanto, kristey força nisso, e se tiveres mais dúvidas ou precisares de ajuda, é só dizer!
Enviado por: dropes em 20 de Julho de 2015, 23:42
Referi que muitas das vezes o pessoal arma-se em técnico e faz mais asneiras que a que tinha, muitas das vezes fica mesmo sem reparação, o que não invalida a tentativa de reparação em casos mais simples (que é este).
A maior dificuldade em fazer reparações é descobrir o motivo porque é que algo se avariou, só trocar o que está avariado acaba por ser temporário e dá reclamação, nestes casos tem de ser novamente reparado e perder algum tempo até se entender o motivo, isto a custo 0.
Passei 3 anos a reparar TVs e por vezes apareciam reclamações, é algo que não se pode evitar por mais que se estude o circuito, simplesmente acontece.
A electrónica tem várias vertentes, desde criação de circuitos, interpretação de esquemas e deteção de avarias, este último requer o conhecimento dos anteriores.
Aqui tem-se o motivo da avaria, entrou água, por isso basta reparar as pistas, trocar alguns componentes e fica fino.
Sim, estou de acordo que se aventurem na descoberta de avarias, alguma precaução no que toca a curtos com as pontas do multímetro ou osciloscópio, e de preferência entender os valores que se está a medir.
O mínimo que soldei foi 0402 e com lupa, 0201 já não me aventuro porque o componente desaparece na solda LoL
Por acaso ontem também reparei um telemóvel, não era meu e não carregava, nada de especial...
Enviado por: Hugu em 21 de Julho de 2015, 18:01
Enviado por: Njay em 21 de Julho de 2015, 18:32
Njay: então o que é que aconteceu?
Pai do Njay: deixei-o cair e agora o som está muito roufenho
Njay: ahhhhh... então empresta cá... (e bato o telemóvel 2 ou 3 vezes com força numa mão)... experimenta agora
Pai do Njay: olha, já está bom!
E já está bom há mais um ano :) . Pode parecer que não, mas esta a reparação tem "razão de ser", não lhe dei a pancada só para o castigar :)
Enviado por: Alfredo Garcia em 21 de Julho de 2015, 19:04
Mas o que quis dizer é que nem tudo pode ser levado de animo leve, e claro que se deve tentar dar a volta a situação(é assim que se aprende) mas com pés e cabeça, e nem foi uma critica, foi apenas um exemplo.
E não foi um shunt mas sim um rele, do qual já me tinha queixado ao quadrista de que não devia fazer a segurança da bomba com um rele activo, pois se queimasse aconteceria o mesmo que aconteceu ao ser retirado, só que raramente dão ouvidos a quem está no campo.
Enviado por: Hugu em 21 de Julho de 2015, 20:53
Se calhar até sou da geração anterior.nao falo dos shunts como shunts literalmente... qdo alguem falar em shuntar alguma coisa é normalmente fazer um desvio ao circuito base, tipo retirar componentes ou criar atalhos num programa, anular sensor, porque o sensor nao dá para que o robot/programa continue a sequencia...normalmente sao perigosos pois pode quebrar sistemas de segurança ou expor parte mais critica dum sistema pela falta deste ou daquele componente... pensei que a expressao "chantar" era bem conhecida entre os electronicos...
Mas o que quis dizer é que nem tudo pode ser levado de animo leve, e claro que se deve tentar dar a volta a situação(é assim que se aprende) mas com pés e cabeça, e nem foi uma critica, foi apenas um exemplo.
E não foi um shunt mas sim um rele, do qual já me tinha queixado ao quadrista de que não devia fazer a segurança da bomba com um rele activo, pois se queimasse aconteceria o mesmo que aconteceu ao ser retirado, só que raramente dão ouvidos a quem está no campo.
Ha tb a expresao/historia do parafuso certo que se deve apertar para reparar certas coisas...a reparaçao pode ser de mil e uma maneiras, mas pra reparar bem alguma coisa, primeiro é preciso descobrir a avaria ou entao saber qual a varia comum pra certos aparelhos consoante os sintomas e atacar essa parte, se funcionar é pq era essa a avaria e ficou resolvido, se nao, entao é outra e é preciso descubri-la! Isto assumindo que os circuitos sao robustos, pois tb podem acontecer avarias por defeito do circuito, falta de protecçoes devidas e algo queimou por n haver protecçao, ha coisas que queimam/avariam para evitar avarias piores ou mais caras/problematicas (componentes de sacrificio), ha tb neglicencia de utlizador, variaçoes nos inputs onde por norma n devia acontecer e bla bla wiskas saquetas..
Njay, entao explica lá qual a razao de ser?! nao é novidade nenhuma que em certas situaçoes uma pancadinha pode por ou levar as coisas ao sitio, mas explica la a razao de ser nessa do tlm? o tlm caiu e algo se deslocou do sitio ou a membrana do speaker estava "encravada" e tu com as pancadas desencravaste o coiso? :P
Cadé as fotos das boards? nao da pra clonar os circuitos? às vezes é mais facil fazer uma board que reparar uma ou duas pistas na antiga...isto qdo o cobre/pista evapora lietralmente e nao se consegue soldar o componente avariado..
Enviado por: dropes em 22 de Julho de 2015, 15:29
Nas TVs de cinescópio era normal dar-lhe pancadas, soldaduras frias principalmente nas maiores onde devia ser com uma temperatura maior ou por mais tempo, e o chassi é soldado todo à mesma temperatura pelo que acaba por dar maus resultados. O aquecimento e arrefecimento repetido também causa isso, por isso porrada nelas.
Lembro-me das sony trinitron, aquilo era um pesadelo de 2h a remover todas as placas e rectificar soldaduras.
Uma TV também muito gira "porsche design" que bloqueia quando o sensor IR avaria e para se ter acesso a ele demora-se cerca de 3h, não estou a brincar e não se trata de nenhum carro, muito mau mesmo.
O que tem ocorrido nos novos TVs de LCD são os diodos schottky da fonte entrarem em curto.
Um caso curioso de um cliente, foi mesmo à tuga do desenrascanço, aparafusou dois casquilhos com as respetivas lâmpadas de modo a aquecer o interior da TV, infelizmente foi entregue a um técnico ainda com este aparato como se fosse de origem...
A palavra chantar do pessoal da electrónica pode ter vários significados, mas o mais correcto é jantar, o mesmo se aplica aos mini-componentes que também é gíria e a tradução é "vamos às minis", linguagem interna entre técnicos ;)
Enviado por: Kristey em 01 de Agosto de 2015, 00:32
E.... Não funciona :/
O meu pai acabou adquirir uma das placas por 40 euros.
Mas mesmo assim a placa do visor e onde estão os botões não dá sinal de vida.
Troquei o que me pareceu avariado.
Mas nada.
Maisnavancado que isto, tenho de ser consciente e admitir não tenho conhecimento para tentar seguir o circuito e perceber o que está mais avariado
PS: Araújo, como sabias que era um condensador quebrantava avariado?
Enviado por: jm_araujo em 01 de Agosto de 2015, 10:13
Autocorrect? Não entendi ?!?
PS: Araújo, como sabias que era um condensador quebrantava avariado?
Enviado por: Hugo em 02 de Agosto de 2015, 00:39
A explicacao ta perfeita por parte do hugu nem nos livros encontras melhor mas shunts so para procurar a avaria e mesmo assim as vezes e dar um tiro no pe numa das aulas de sistemas digitais ,nunca mais me esqueco , ate a porta do integrado queimamos
Enviado por: dropes em 02 de Agosto de 2015, 15:03
So vejo o dropes a manchar a imagem do pessoal da electronica ... :p:-[ Peço desculpa se ofendi alguém, não foi essa a minha intenção, o pessoal que me conhece razoavelmente sabe que eu brinco um bocadinho e já entende, agora quem não me conhece pode achar que estou a gozar ou a ser arrogante, longe disso, costumo usar bastantes smiles para me expressar melhor, como é por frases que nos comunicamos, torna-se complicado dar o sentido literal do que se pretendemos dizer.
A explicacao ta perfeita por parte do hugu nem nos livros encontras melhor mas shunts so para procurar a avaria e mesmo assim as vezes e dar um tiro no pe numa das aulas de sistemas digitais ,nunca mais me esqueco , ate a porta do integrado queimamos
Sim, "shunts" é o termo correcto, assim como "pontes".
Enviado por: Hugo em 03 de Agosto de 2015, 02:50