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Sobre o LusoRobótica - antigo => Sugestões e Questões => Tópico iniciado por: rglove em 18 de Novembro de 2012, 00:04

Título: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: rglove em 18 de Novembro de 2012, 00:04
Boas  :)
Vou começar a trabalhar num projecto e a parte que mais me está a causar dificuldades é carregar a bateria sem a desconectar da placa. A bateria vai ser composta por 2 células de 3.7V em série.

Não pesquisei ainda intensivamente sobre o assunto... Vi que havia jacks que tinham uma espécie de interruptor e quando a fonte estava ligada ao jack o mesmo fechava/abria o interruptor e vice-versa... Alguém conhece algo do género?

O ideal seria que a bateria fosse carregada e que a placa continuasse a ser alimentada, mas se o mesmo não for possível não há problema. Gostava era de não ter de tirar a bateria ou de ter que incluir um interruptor manual para desligar a mesma do circuito.

Se alguém puder ajudar, agradecia  :)

Cumprimentos
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: dropes em 18 de Novembro de 2012, 12:13
Presumo que as células sejam de litium 3.6V.
Existem sim fichas DC com interruptor, para ser alimentado por pilhas ou transformador, se for para ambos não necessita de interruptor.
Quando há carregamento de pilhas, o circuito deixa de estar activo pois a tensão aumenta um pouco e torna-se inconveniente para este, mas se levar regulador de tensão, isto é ultrapassado.
Devido a serem baterias de litium a coisa torna-se mais complicada, pois o carregamento é diferente e não permite que o circuito permaneça activo porque altera a medição da bateria e o carregador não sabe quando é que está carregado.
Entretanto os telemóveis e portáteis aceitam fazer isso em simultâneo, pois quando estão a ser carregados a energia vem do carregador e não das baterias... vais ter de pesquisar um pouco sobre o assunto ou arranjas uma fonte com duas saídas, uma para alimentar o circuito enquanto as baterias estão a ser carregadas, e outra para o carregamento, desligando do circuito as baterias momentaneamente.
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: rglove em 18 de Novembro de 2012, 20:16
O projecto ainda não começou, por isso ainda não pesquisei muito, mas vou ter de o fazer.

Um jack tipo este tem o tal interruptor? Tem 3 pinos, penso que vi que 1 deles era o positivo, outro o gnd e o outro era o tal interruptor que estava ligado ao positivo ou ao gnd (já não me lembro) caso o macho não estivesse encaixado. Se estivesse a ligação entre o terceiro pino e o positivo ou gnd era aberta. Estou correcto?
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcompudocs.com%2Fuploads%2Fimages%2FDC_Jack.jpg&hash=aa6783e5811440fb1fb2460b0b08151831ad95cb)

Parece-me que vai ser complicado fazer o circuito para carregar a bateria, mas ainda não pesquisei nadinha sobre o assunto...

Ainda tenho outra opção, que era usar apenas uma célula de 3.7V e criar um dc-dc boost para conseguir uns 5V.
Mas não sei se vou conseguir a corrente que preciso com o dc-dc boost, tenho que fazer uns testes quando tiver o material  :)

As células são de lithium.
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: rglove em 18 de Novembro de 2012, 23:57
Penso que vou mesmo optar por usar apenas uma célula de 3.7V e construir um dc-dc boost... Já estive a fazer uns testes aqui e consegui 40V a partir de 3V (mas bastava uma cargazinha pequena e esta tensão ia-se toda). Mas usei uma frequência um bocado baixa, dava para ver no osciloscópio que havia um período de tempo muito grande em que já não havia o pico de tensão.

Já vi que existem IC para o efeito (carregar células Li ion), mas não encontro nenhum DIP... Alguém conhece algum? Ainda não sei soldar SMD, nem tenho ferramentas para tal  :(
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: CBX em 19 de Novembro de 2012, 02:14
em dip não conheço nenhum, mas podes fazer um carregador com um simples opamp
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: dropes em 19 de Novembro de 2012, 13:11
em dip não conheço nenhum, mas podes fazer um carregador com um simples opamp
Um carregador de litium com um amp-op, tem de ser um IC dedicado a isso.

Para aumentar a tensão basta um DC-DC boost pequeno, existem ICs para isso ou podes comprar um já montado:
http://www.g7electronica.net/pt/modulos/368-lm2596-dc-dc.html (http://www.g7electronica.net/pt/modulos/368-lm2596-dc-dc.html) (não estou a publicitar!!!)
Infelizmente este trabalha a partir de 4V.

Se quiseres que monte alguma coisa em smd cobro só os portes, se for também a pcb posso facilitar, envia-me PM.
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: Hugu em 19 de Novembro de 2012, 15:48
pk n usas um jack stereo (http://www.g7electronica.net/pt/conectores/417-jack-35mm-stereo.html) co conector dc?

ha carregadores k tem uma série de fichas, e podes conectar num jack de 3.5mm.. e assim ja consegues separar a bateria do circuito e ao mm tempo teres o carregador a carregar as baterias e ao mm tempo a alimentar o circuito.

Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: senso em 19 de Novembro de 2012, 16:04
Soldar smd's é bastante simples, basta veres um filme ou dois sobre isso no youtube, quanto a equipamento, qualquer ferro de soldar e um pouco de fluxo servem perfeitamente.
Quanto ao carregador, tens uns quantos da microchip que são baratos e que se não estou em erro, podes estar a carregar a bateria e a alimentar o circuito ao mesmo tempo.
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: rglove em 19 de Novembro de 2012, 18:21
Tenho de ver uns vídeos, com estação de ar quente parece muito simples, com ferro não sei...

Eu pensei em usar o lm317 para fazer o carregador ou um lm358, para assim evitar estar a pedir para soldarem por mim... Obrigado pela disponibilidade dropes, penso que não vai ser preciso, mas se entretanto for, já sei que te posso pedir :)

Já vi alguns circuitos com ambos. O circuito que usa o lm317 parece-me bastante simples. Também já pensei em usar um carregador usb já feito... Dessoldo o jack usb e ligo o + e gnd...

Quanto a trocar a alimentação do circuito para da célula para o transformador, parece-me simples, visto que o jack tem um interruptor e o faz automaticamente...

Cumprimentos
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: rglove em 20 de Novembro de 2012, 16:27
Boas :)

O material está quase a chegar, por isso tenho de me decidir de vez...

Desenhei este circuito, está um bocado confuso e nem sei se está correcto e se funciona, por isso é que postei aqui.

O jack tem o tal interruptor, logo a alteração da alimentação do circuito da bateria para o transformador é feita automaticamente. O problema está no circuito que vai carregar a bateria. É suposto estar ligado apenas quando a bateria não está a ser utilizada, por isso fiz um divisor de tensão para conseguir ler a tensão que alimenta o circuito num attiny13 (esqueci-me de colocar um 7805 para regular a tensão para 5v antes de entrar no attiny).

As minhas dúvidas resumem-se ao uso do mosfet como switch... (penso que me esqueci de colocar uma resistência de 1K em série com o sinal vindo do attiny13)

Tanto o circuito do carregador como o circuito da placa vão ter reguladores de tensão, por isso é que os mesmos não estão no esquema. O mesmo acontece com condensadores.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg38.imageshack.us%2Fimg38%2F5320%2Fcircuitop.png&hash=30335f70b417a322c15ac730b6216ad28fce2ac2)

O jack foi ligado conforme esta imagem:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg26.imageshack.us%2Fimg26%2F977%2Fpowersupplies.jpg&hash=aa8d670322d43c6df1f43c25f08d81f99e118789)

Cumprimentos
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: microbyte em 20 de Novembro de 2012, 17:42
pk n usas um jack stereo (http://www.g7electronica.net/pt/conectores/417-jack-35mm-stereo.html) co conector dc?

ha carregadores k tem uma série de fichas, e podes conectar num jack de 3.5mm.. e assim ja consegues separar a bateria do circuito e ao mm tempo teres o carregador a carregar as baterias e ao mm tempo a alimentar o circuito.

Meter alimentação numa ficha Jack stereo é tudo menos uma boa ideia... É meio caminho andado para lixar a bateria. No momento do contacto podes (e muito provavelmente vais) fazer curto-circuito entre os terminais da alimentação.
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: dropes em 20 de Novembro de 2012, 19:42
Não sei quem teve a ideia de alimentar um parelho com uma ficha de áudio... enfim
Este tipo de fichas não suporta grandes correntes e oxidam facilmente, como o @microbyte disse, isso não é boa ideia, o curto é garantido.
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: CBX em 20 de Novembro de 2012, 20:09
ainda não percebi para quê tanto trabalho, todos (ou quase todos) os circuitos de carregador carregam a bateria sem necessidade de a desligar do circuito.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg825.imageshack.us%2Fimg825%2F3058%2Fsemttuloyrz.png&hash=6dcfdc373a5c5a20ab3f425301d7876481636e2b)

não sei se existe um CI que carregue 2 baterias em série, e se existirem só vais encontrar em MSOP que não tem patas expostas

no teu lugar usava apenas uma bateria, encontras um CI carregador mais facilmente, até podes usar o próprio attiny como carregador e usava um pino PWM do mesmo attiny para controlar um step up

já usei semelhante num projecto à algum tempo, não sei é onde tenho os ficheiros...
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: rglove em 20 de Novembro de 2012, 20:51
Vou fazer então um step up converter... Ainda não sei quanta corrente vou precisar, tenho de ver se o step up consegue fornecer essa corrente.

Não fazia ideia disso. Isso facilita muito as coisas, vou experimentar...

Ainda este mês devo ter os componentes todos :)


O jack que vou usar é um jack DC tipo o da imagem.
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: iyahdub em 22 de Novembro de 2012, 04:40
Não sei quem teve a ideia de alimentar um parelho com uma ficha de áudio... enfim
Este tipo de fichas não suporta grandes correntes e oxidam facilmente, como o @microbyte disse, isso não é boa ideia, o curto é garantido.
Oxidam facilmente ?! Tenho ca fichas com 20 anos mais brilhantes que o cromado duma Harley !!
Agora p uso delas referenciado aqui e realmente um pouco suspeito !!
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: senso em 22 de Novembro de 2012, 09:36
Se lhe passares uma corrente consideravel, dás cabos delas em meia duzia de dias(metafóricamente falando é claro), porque sempre que as meteres no jack fêmea, como usa escovas para fazer contacto com o macho, começas a ficar com marcas de spot-welding devido á corrente.
Uma coisa é audio, outra é meter-lhe umas centenas de mili-amperes.
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: dropes em 22 de Novembro de 2012, 18:10
Sim, oxidam com o uso, as molas raspam na ficha e lá se vai o cromado.
Por algum motivo existem fichas banhadas a ouro, é muito mais duro que o cobre e se for de fones, pode-se rodar uma com banho de ouro e outra cromada para ver a diferença no som.
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: iyahdub em 28 de Novembro de 2012, 13:13
Sim, oxidam com o uso, as molas raspam na ficha e lá se vai o cromado.
Por algum motivo existem fichas banhadas a ouro, é muito mais duro que o cobre e se for de fones, pode-se rodar uma com banho de ouro e outra cromada para ver a diferença no som.
Como ja referi anteriormente  tenho o meu estudio  de gravacao analogico que me levou bastantes anos e muitos milhares de libras( visto ser produtor e compositor para artistas do mundo inteiro, incuindo varias das lendas do reggae mundial) e devo ter umas boas centenas de cabos com fichas TRS... A ultima vez que comprei uns cabos so gastei 500 libras( e uns trocos ainda)... E apesar de alguns dos conectores terem bastantes anos, com bastante uso nao tenho um que tenha uma ponta de ferrugem... Dai ter referido !
Por outro lado o banho de ouro em alguns conectores e baba de caracol !! Sim, sao melhores mas ainda estou para ouvir a diferenca, ja que a unica diferenca parece ser no papel  !!
Por isso nao digo que nao enferrugem...simplesmente ainda estou para ver uma enferrujada, entre os meuss, so isso !
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: dropes em 28 de Novembro de 2012, 20:21
Se tens material de qualidade é porque te é essencial, com certeza que não ligas directamente os altifalantes a este tipo de fichas, para sinais mais fracos entende-se mas não passa daí, ao utilizar para alimentação não são os mais recomendados.

As fichas cromadas ou douradas são por via química, trata-se de uma película extremamente fina, não uso fichas de 6.25mm, apenas de 3.5mm e o cromado vai saindo, revelando o latão que tem por baixo. Se ligar uns fones ao amplificador com o som baixo e rodar a ficha vou ouvir uma interferência, isto não acontece com os dourados, pelo menos enquanto o forem.

Não enferrujam, mas a ligação pelo latão é um pouco intermitente, é onde queria chegar.
Belo artista me saíste  ;D
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: iyahdub em 28 de Novembro de 2012, 21:18
Voces nao tem sentido de humor nenhum...Eh cum camano !!
Nao discordei em nada. Apenas notei um facto ! Em relcao a qualidade de som em cabos com TRS, a serio: dao mais enfase do que merece !! Durabilidade, sim ! Qualidade no som: hmmmmm?!? Serio ?!

Mas tava na brincadeira !! Mais porque ate achei graca ele querer usar uma dessas fichas como explicou !! lol
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: Hugu em 29 de Novembro de 2012, 04:10
Não sei quem teve a ideia de alimentar um parelho com uma ficha de áudio... enfim
Este tipo de fichas não suporta grandes correntes e oxidam facilmente, como o @microbyte disse, isso não é boa ideia, o curto é garantido.

n vejo mal nenhum usar o tal conector co conector de alimentaçao, claro k teria de meter um interruptor pra evitar ligar e desligar em consumo ou com corrente ligada pra evitar curtos, mas dpx de assente conector no jack, qual era o mal pra passar corrente? e duvido k enferruge, pk akilo pode ter o cromado e tal, mas por baixo é latao e o latao n enferruja! :P
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: iyahdub em 30 de Novembro de 2012, 04:07
Graca na questao de quando so tens acesso a um martelo, tudo se comeca a parecer com um prego !! lol
Título: Re: Carregar bateria e alimentar circuito ao mesmo tempo
Enviado por: dropes em 30 de Novembro de 2012, 10:43
LOL sim é multi-usos e até se pode ligar uma torradeira