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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: andre_f_carvalho em 28 de Setembro de 2010, 16:39

Título: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 28 de Setembro de 2010, 16:39
boas,

Depois de muita pesquisa, hoje comecei a tentar fazer placas com o método térmico, no qual não correu lá muito bem nas minhas duas tentativas.

Na 1º tentativa comecei por limpar a placa com álcool etílico e um pano seco/ limpo, imprimi numa folha de revista (vi pessoal a fazer e tentei experimentar), ou seja fracasso, ao colocar a folha na placa e ao aquecer a folha saia sempre do lugar, porque vinha agarrada ao ferro e n consegui fazer nada dela.

Na 2º tentativa limpei novamente a placa e desta vez imprimi em papel fotográfico que tinha aqui em casa, resultado?...
desastroso, cada vez que aquecia o papel e passado um tempo retirava o ferro e ele vinha agarrado novamente, até que decidi por o ferro a ocupar a placa toda, mas o papel agarrou-se ao ferro e não deu nenhum resultado.


agora a minha duvida é:

onde é que estão os erros para isto não me estar a funcionar?
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: senso em 28 de Setembro de 2010, 16:44
Deves tambem passar uma lixa de água no cobre que é para ele ficar limpinho e brilhante, tambem podes usar um esfregão de aço de lavar panelas que o efeito é o mesmo.
Quanto ao resto não te posso ajudar, talvez meter um pano em cima do papel fotográfico, assim o ferro não se cola, e vê se o ferro não tem água para não fazer vapor e amolecer o papel todo.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 28 de Setembro de 2010, 16:49
a ideia do pano  e da lixa, são boas dicas, mas ainda vou esperar que mais pessoal comente para ter mais ajudas e n estar a fazer e estragar material, cada vez que falhe  :-\
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: senso em 28 de Setembro de 2010, 16:51
Como é método térmico basta passar lixa na placa para limpar e voltas a tentar com a mesma.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 28 de Setembro de 2010, 16:57
sim nas duas formas utilizei a mesma placa, o problema é que nenhuma ponta de tinta se agarrou a placa
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: senso em 28 de Setembro de 2010, 17:03
Estás a imprimir com uma impressora laser certo?
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 28 de Setembro de 2010, 19:16
n, com uma a jacto tinta, mais propriamente esta http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/product?cc=pt&dlc=pt&product=3560275&lc=pt&jumpid=reg_R1002_PTPT (http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/product?cc=pt&dlc=pt&product=3560275&lc=pt&jumpid=reg_R1002_PTPT)
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: senso em 28 de Setembro de 2010, 19:19
Jacto de tinta não dá para fazer.
Só as laser/com toner, porque o toner preto é feito com particulas de ferro e é esse ferro que não é comido pelo percloreto de ferro e faz com que as pistas fiquem como tu queres, com jacto de tinta não dá mesmo para fazer.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 28 de Setembro de 2010, 19:22
bahh,

vou ter então que procurar uma impressora para isto :/
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: senso em 28 de Setembro de 2010, 19:23
Vais a um centro de cópias, imprimem folhas a 3-5 centimos cada uma, fica-te mais barato que uma impressor.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 28 de Setembro de 2010, 19:29
sabes os preços?
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: senso em 28 de Setembro de 2010, 19:30
De impressoras?
Ou de ir a um centro de cópias?
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: GnGz em 28 de Setembro de 2010, 19:57
Puseste um pano entre a folha e o ferro?
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: amando96 em 28 de Setembro de 2010, 21:05
Pré aquece o cobre com o ferro, mas mete uma folha de papel entre os dois, depois mete a folha com o toner, deverá ficar logo agarrada ao cobre, depois mete o ferro, eu ás vezes deixo tanto tempo que o próprio gloss do papel derrete a vai atrás... depois tira-se com uma pinça e o cobre fica lá todinho  :)
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 28 de Setembro de 2010, 23:29
De impressoras?
Ou de ir a um centro de cópias?

Ir a um centro de cópias.

Pré aquece o cobre com o ferro, mas mete uma folha de papel entre os dois, depois mete a folha com o toner, deverá ficar logo agarrada ao cobre, depois mete o ferro, eu ás vezes deixo tanto tempo que o próprio gloss do papel derrete a vai atrás... depois tira-se com uma pinça e o cobre fica lá todinho  :)

Nas duas vezes que tentei, limpei o cobre com o álcool, e antes de meter o papel aqueci a placa mas na parte da fibra, ou seja na parte que não tem cobre, e de seguida pôs o papel mas ele n agarrou.

Já agora em que tipo de impressora imprimes e quanto tempo dás a cada processo na passagem do ferro?
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: senso em 28 de Setembro de 2010, 23:31
Tem de ser uma impressora laser, e como disse uma impressão de uma folha A4 são 5centimos ou menos.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: Njay em 28 de Setembro de 2010, 23:37
Como já aqui disseram, jacto de tinta não serve, tem mesmo que ser toner.
Toner é uma espécie de plástico em pó, que agarra ao papel (e ao cobre) porque derrete com o calor ficando pegajoso.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 28 de Setembro de 2010, 23:41
Tem de ser uma impressora laser, e como disse uma impressão de uma folha A4 são 5centimos ou menos.

pois o problema é que se me dirigir a uma loja para fazer isso, tenho de levar em ficheiro pdf, e por vezes o pdf ao imprimir mete os layouts uns milímetros mais pequenos (por experiência própria)
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: senso em 28 de Setembro de 2010, 23:43
Depende como defines o modo de impressão, umas das opções é para deixar todas as dimensões inalteradas, outro ajusta á página, outro é mais não sei o que.
Podes tambem imprimir numa folha e ir á loja e pedir para tirar fotocópia, tambem dá o mesmo efeito, pede é para que dêem mais contraste que é para a impressão ficar com o preto mais sólido.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 28 de Setembro de 2010, 23:49
Depende como defines o modo de impressão, umas das opções é para deixar todas as dimensões inalteradas, outro ajusta á página, outro é mais não sei o que.
Podes tambem imprimir numa folha e ir á loja e pedir para tirar fotocópia, tambem dá o mesmo efeito, pede é para que dêem mais contraste que é para a impressão ficar com o preto mais sólido.

sim, levar numa folha normal, já cheguei a fazer isso, mas foi para fazerem os fotolitos na altura que comecei a fazer as primeiras placas, agora já os faço em casa, mas ando é agora a experimentar coisas novas e parecem correr mal xD
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: senso em 28 de Setembro de 2010, 23:50
Fotolitos?
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 28 de Setembro de 2010, 23:55
Fotolitos?

ya, é o que lhes chamam, folha de acetato com o layout, para o método de placas com o foto-positivo.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: senso em 29 de Setembro de 2010, 00:06
E estás a mudar para transferência de toner porque?
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 29 de Setembro de 2010, 00:10
1º n sabia que era necessário impressora a laser :S, e relativamente a custos, fica mais barato as placas de cobre e é mais fácil de fazer pelo método térmico, no do foto positivo, eu uso o sol para revelar as placas e usar soda caustica e tal dá trabalheira :P

e como aprender não ocupa espaço, sempre era uma forma de reduzir custos e aprender, esta é a minha ideia
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 01 de Outubro de 2010, 20:09
boas,


hoje mandei imprimir os layouts em papel de fotografia, mas ao passar para a placa a tinta que n agarrou ao cobre, mesmo antes de passar a ferro limpei com álcool retirando a maior parte dos resíduos,

a alguma técnica para conseguir que a tinta toda, fique agarrada ao cobre?
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: GnGz em 01 de Outubro de 2010, 20:19
Secaste a placa?
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 01 de Outubro de 2010, 20:59
penso que ela estava seca, limpei com o álcool e um pano seco, e aqueci com o ferro 2 segundos depois, será disso?
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: GnGz em 01 de Outubro de 2010, 21:06
Exprimenta fazer de novo... le o teu metodo... e verifica se ta seco
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 01 de Outubro de 2010, 21:08
é que nas letras mais pequenas, a tinta sai logo, sou uma coisa, o papel de fotografia para laser tem uma forma vidrada n é?
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: amando96 em 01 de Outubro de 2010, 21:41
Humm... limpaste com alcool? alcool é o que se usa para retirar o toner depois de estar no ácido... talvez não deixou aderir.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 01 de Outubro de 2010, 22:00
Humm... limpaste com alcool? alcool é o que se usa para retirar o toner depois de estar no ácido... talvez não deixou aderir.

boas,


experimentei agora com alcool na placa e desta vez de limpar com papel, usei lã de aço e esfreguei pela placa toda, depois usei um produto que a minha tem em espuma ajax acho eu e limpei com um papel e a tinta ja ficou agarrada a placa, agora o papel fica em cima da tinta e n quer sair :/ mas acho que n seja muito problemático.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: amando96 em 01 de Outubro de 2010, 22:03
Se por tinta queres dize toner  :P é mais ou menos normal, comigo o papel fica muito bem agarrado ao toner, para tirar precisas de por de molho dentro de água e depois puxar com os dedos ou uma pinça, mas não raspes! se não sai o toner.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 01 de Outubro de 2010, 22:06
pois, já reparei nisso, só que não sei porque, o papel que tenho a retirar desfaz-se todo
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: senso em 01 de Outubro de 2010, 22:18
Estás a usar um ferro com vapor?
Lembro-me de um tutorial brasileiro que dizia para meter um bocadinho de soda caustica no papel e limpar com uma escova de dentes que o papel saia todo.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 01 de Outubro de 2010, 22:23
o ferro é de caldeira, mas eu não estou a deitar vapor, e estive a ver um vídeo em que ele usa limpa vidros e ate uma escova para limpar o papel, mas o armando diz para não esfregar :S

é este:
PCB using toner transfer method and photo laser paper (http://www.youtube.com/watch?v=QQupRXEqOz4&feature=player_embedded#)
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: senso em 01 de Outubro de 2010, 22:30
Raspar é uma coisa, esfregar com cuidado é outra. Podes meter água que o toner não foge com a água mas o papel desfaz-se.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 01 de Outubro de 2010, 22:32
e será que posso usar o liquido dos vidros para retirar os restos?
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: senso em 01 de Outubro de 2010, 22:33
Eu não aconselharia, tambem costumam ter alcool e se o alcool tira o toner..
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 01 de Outubro de 2010, 22:37
pois :s fica assim e logo se vê, um dos azares que estive por estar habituado a imprimir os layouts para usar com o foto-positivo e imprimi em mirror os layouts :P, mas estive a ver isto, mexendo e remexendo e acho que n faz diferença, visto o ic fica bem posicionado ..

para a próxima já sei xD
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: sanosuke_kursch em 20 de Outubro de 2010, 19:35
Não sei se já conseguiu resolver o seu problema com as PCB's, mas quando eu estava no colégio costumava fazer várias PCB's em casa, e quando tinha que fazer uma mais jeitosa uma usava transparências mesmo, imprimia em impressora a laser com o contraste no máximo, recortava a parte impressa, alinhava na PCB, colocava uma folha de papel em cima da transparência e prendia tudo com um daqueles grampos de segurar papel, e passava o ferro bem quente em cima, depois de esfriar retirava com cuidado a transparência e o toner ficava todo na placa, depois era só corroer e limpar o toner, depois disso tinha uma PCB toda lindona  ;)
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 20 de Outubro de 2010, 20:28
Não sei se já conseguiu resolver o seu problema com as PCB's, mas quando eu estava no colégio costumava fazer várias PCB's em casa, e quando tinha que fazer uma mais jeitosa uma usava transparências mesmo, imprimia em impressora a laser com o contraste no máximo, recortava a parte impressa, alinhava na PCB, colocava uma folha de papel em cima da transparência e prendia tudo com um daqueles grampos de segurar papel, e passava o ferro bem quente em cima, depois de esfriar retirava com cuidado a transparência e o toner ficava todo na placa, depois era só corroer e limpar o toner, depois disso tinha uma PCB toda lindona  ;)

eu tive de arranjar as coisas com uma caneta de acetato depois de passar com o ferro, mas como n tenho impressora a laser, eu não posso imprimir em casa
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: sanosuke_kursch em 20 de Outubro de 2010, 21:29
eu tive de arranjar as coisas com uma caneta de acetato depois de passar com o ferro, mas como n tenho impressora a laser, eu não posso imprimir em casa

Mas você sempre pode imprimir em papel com a impressora a a jato de tinta e depois tirar uma fotocópia numa transparência, era assim que eu fazia  ;)
Ahhhhh, e não se esqueça de aquecer a placa com o ferro antes de fazer a transferência.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 20 de Outubro de 2010, 21:58
eu tive de arranjar as coisas com uma caneta de acetato depois de passar com o ferro, mas como n tenho impressora a laser, eu não posso imprimir em casa

Mas você sempre pode imprimir em papel com a impressora a a jato de tinta e depois tirar uma fotocópia numa transparência, era assim que eu fazia  ;)
Ahhhhh, e não se esqueça de aquecer a placa com o ferro antes de fazer a transferência.

mas sempre  lazer né ?
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: sanosuke_kursch em 20 de Outubro de 2010, 22:02
mas sempre  lazer né ?

A fotocópia tem que ser a laser sempre, e quando for levar a impressão pra fazer a cópia na transparência também pessa para a pessoa que for fazer a cópia colocar o contraste no máximo, assim sai com mais toner na transparência.
Também recomendo colocar vários layouts na mesma folha pra aproveitar todo o espaço útil da mesma.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: senso em 20 de Outubro de 2010, 22:10
Já te tinha explicado no teu tópico que tem de ser impressoras laser porque o toner tem ferro, uma impressora normal não.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: sanosuke_kursch em 20 de Outubro de 2010, 22:21
Já te tinha explicado no teu tópico que tem de ser impressoras laser porque o toner tem ferro, uma impressora normal não.

Sim, tem que ser se você for transferir direto pra placa, mas eu estava falando pra ele imprimir numa folha A4, e depois fazer uma fotocópia (normalmente essas ainda são com toner), e usa a fotocópia pra transferir o toner pra placa, eu fazia isso sempre.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 20 de Outubro de 2010, 22:51
Já te tinha explicado no teu tópico que tem de ser impressoras laser porque o toner tem ferro, uma impressora normal não.

sim eu sei mas como eu gostava tanto que funciona-se a jacto, eu esqueço-me disso xD
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 20 de Outubro de 2010, 22:55
Já te tinha explicado no teu tópico que tem de ser impressoras laser porque o toner tem ferro, uma impressora normal não.

Sim, tem que ser se você for transferir direto pra placa, mas eu estava falando pra ele imprimir numa folha A4, e depois fazer uma fotocópia (normalmente essas ainda são com toner), e usa a fotocópia pra transferir o toner pra placa, eu fazia isso sempre.
eu para imprimir na folha de papel fotográfico levei numa folha normal, mas uma duvida, a transferência de tinta para a placa de cobre é maior como o papel fotográfico ou com a transparência?

e na transparência ao aquecer e por na agua o acetato sai todo inteiro?
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: sanosuke_kursch em 20 de Outubro de 2010, 23:06
eu para imprimir na folha de papel fotográfico levei numa folha normal, mas uma duvida, a transferência de tinta para a placa de cobre é maior como o papel fotográfico ou com a transparência?

e na transparência ao aquecer e por na agua o acetato sai todo inteiro?

Eu acho que a transferência da transparência é maior, já que o papel, mesmo sendo glossy é um pouco pososo, já a transparência não, e você não precisa molhar a transparência, é só puxar, mas antes de tentar fazer a transferência do desenhon todo, imprima junto algumas trilhas avulsas só pra testar, recorta elas e tenta fazer a transferência só pra você "pegar as manhas" de como transferir o toner da transparência, depois é só limpar esse toner e dar uma boa limpada na placa pra fazer a transferência final e mandar pra corrosão.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: andre_f_carvalho em 20 de Outubro de 2010, 23:57
eu para imprimir na folha de papel fotográfico levei numa folha normal, mas uma duvida, a transferência de tinta para a placa de cobre é maior como o papel fotográfico ou com a transparência?

e na transparência ao aquecer e por na agua o acetato sai todo inteiro?

Eu acho que a transferência da transparência é maior, já que o papel, mesmo sendo glossy é um pouco pososo, já a transparência não, e você não precisa molhar a transparência, é só puxar, mas antes de tentar fazer a transferência do desenhon todo, imprima junto algumas trilhas avulsas só pra testar, recorta elas e tenta fazer a transferência só pra você "pegar as manhas" de como transferir o toner da transparência, depois é só limpar esse toner e dar uma boa limpada na placa pra fazer a transferência final e mandar pra corrosão.

com a transparência cheguei a ver um vídeo qualquer na Internet em que usavam a transparência mas ponham na placa uma cola qualquer...
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: sanosuke_kursch em 21 de Outubro de 2010, 00:17
com a transparência cheguei a ver um vídeo qualquer na Internet em que usavam a transparência mas ponham na placa uma cola qualquer...

Essa da cola eu nunca vi, quando me ensinaram essa só me falaram pra deixar a transparência bem firme na placa, depois de um tempo (pouco tempo), o toner derrete e começa a grudar na placa, aí a transparência fica presa na placa, mas isso não significa que você pode ficar puxando a transparência enquanto a transferência não termina.
Bom, eu nunca usei nada pra colar a transparência na placa, portanto não posso falar nada sobre isso.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: Njay em 21 de Outubro de 2010, 00:33
Não tem a ver com o toner ter ferro (que acho que até não tem, aquilo é uma espécie de plástico). O toner é uma espécie de "plástico em pó", que se agarra ao papel (ou ao PCB) derretendo com calor e sendo pressionado contra o material (experimentem derreter um plástico a ver se aquela "goma" não agarra a tudo). Assim, neste método o toner começa por ser agarrado à superficie do papel pela impressora e depois nós com o ferro voltamos a "derreter" o toner em cima do PCB, removendo depois o papel.

As impressoras de jacto de tinta usam mesmo tinta, que é um material "diluido" que se entranha nas fibras do papel , e portanto não fica nenhum material à superficie e é impossível de o aproveitar, pois não é re-utilizável (a água evapora e ficam particulas entranhadas no papel). Já o toner é reutilizável, é só voltar a derreter.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: sanosuke_kursch em 21 de Outubro de 2010, 00:41
Não tem a ver com o toner ter ferro (que acho que até não tem, aquilo é uma espécie de plástico). O toner é uma espécie de "plástico em pó", que se agarra ao papel (ou ao PCB) derretendo com calor e sendo pressionado contra o material (experimentem derreter um plástico a ver se aquela "goma" não agarra a tudo). Assim, neste método o toner começa por ser agarrado à superficie do papel pela impressora e depois nós com o ferro voltamos a "derreter" o toner em cima do PCB, removendo depois o papel.

As impressoras de jacto de tinta usam mesmo tinta, que é um material "diluido" que se entranha nas fibras do papel , e portanto não fica nenhum material à superficie e é impossível de o aproveitar, pois não é re-utilizável (a água evapora e ficam particulas entranhadas no papel). Já o toner é reutilizável, é só voltar a derreter.

Justamente, e é exatamente pelo papel ser poroso que eu prefiro usar transparências pra transferir o toner pra placa.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: senso em 21 de Outubro de 2010, 00:51
Pelo que sempre li pela internet é que a tinta preta dos toners, tem como principal pigmento o óxido de ferro, e é por isso que o Percloreto de ferro come o cobre mas não o toner pois este tem ferro.
Se está correcto ou não, não sei.
Título: Re: [Ajuda]pcb método térmico
Enviado por: sanosuke_kursch em 21 de Outubro de 2010, 01:01
Pelo que sempre li pela internet é que a tinta preta dos toners, tem como principal pigmento o óxido de ferro, e é por isso que o Percloreto de ferro come o cobre mas não o toner pois este tem ferro.
Se está correcto ou não, não sei.

Segundo a wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Toner (http://en.wikipedia.org/wiki/Toner) é um polímero, e acho que seja um polímero plástico, por isso ele derrete de gruda no papel, acetato, cobre, em todo lado.