Enviado por: caxuda em 09 de Junho de 2016, 10:16
Há por aí algum entendido em LEDs que me dê aqui uma ajuda? Ando a ler uma data de coisas na internet sobre LED's e como fazer drive e cada vez fico com mais dúvidas.
Quero comprar um LED e driver. Acho que o led está decidido, será um Bridgelux BXRC-56G10K0-L-24 (http://www.digikey.com/product-detail/en/bridgelux/BXRC-56G10K0-L-24/976-1286-ND/5180258).
Escolhi este LED por várias razões, preciso de um LED potente, com elevado CRI, temperatura de cor a rondar os 5500k e um preço acessível. O objectivo desta luz é iluminar imagens onde a revelação das cores é da maior importância.
Ainda andei a ver uns CREE da série CXB3590 mas com estas características ou semelhantes penso que não valerá a pena a diferença porque o preço já ronda os 100€.
Passando ao driver.
Li em vários sítios que os LEDs são "guiados" pela amperagem mas também sei que a voltagem "puxada" é influenciada pela amperagem e vice-versa logo aqui não percebo como é que se pode escolher um driver que não permita ajustar ambos (CC e CV drivers). Vi em algum lado que se souber a corrente a que quero fazer drive do LED, que os sistemas CC têm tendência a ser mais eficientes.
Li também que existe a forma analógica de dimar LED's que é má porque rebenta com a energia que não vai para o LED e para além disso muda a temperatura da cor porque muda a potência passada para o LED. Continuei e aprendi que os PWM's eram "interruptores" que ligam e desligam tão rápido e de forma imperceptível dando a ilusao de uma luz dimada.
Já sei que a escolha do driver é importantíssima e que vai definir a boa performance e durabilidade do LED entre outras coisas, por isso é que criei este tópico em vez de avançar à cavalo com uma escolha minha, de qualquer forma deixo aqui o que tinha em vista: [ur=http://www.tme.eu/en/details/lpc-150-3150/led-power-supplies/mean-well/]Meanwell 150w[/url]
Qual seria um bom driver para este LED?
Como este LED foi a melhor opção que encontrei e está na digikey prefiro comprar a driver na mesma loja para sair mais barato embora o feedback da Meanwell seja bom e a digikey não distribua dessa marca.
Mais importante do que me indicarem um driver era uma explicação simples e tirarem-me umas dúvidas.
E passo a colocar algumas questões que já pesquisei resposta e fiquei mais ou menos na mesma:
Porquê um driver CV ou CC?
Como é que consigo a exacta amperagem e voltagem sendo que um dos dois nunca é ajustável? Ou só preciso de definir a amperagem para o LED puxar a voltagem correcta?
Porquê a escolha de vários LEDs pequenos em vez de um grande com os mesmos Lumens?
Optando por ter vários LEDs é melhor ligá-los em série ou paralelo?
Cumprimentos,
Diogo
Enviado por: KammutierSpule em 09 de Junho de 2016, 12:37
- Os LEDs controlam-se em corrente. Porque? nao sei, e' o que esta na datasheet. Diz la algures: "rate current".
Essa corrente e' visto como corrente media (RMS). Pode haver um ripple.
A corrente nao 'e a unica limitacao, outra limitacao 'e a temperatura. Ele pode funcionar a essa "rate current" se mantiver dentro da gama de temperatura definida.
- Tipicamente a intensidade dos LEDs e' controlada por PWM no driver. I.e o driver permite ser controlado por PWM. Se precisas de controlar a intensidade, tens de usar um driver que possa controlar por PWM.
Ele vai fazer com que a corrente media no LED diminua (por aumento do ripple), para o olho humano, interessa que a frequencia do PWM seja de forma a nao causa diferenca (typ: ~150Hz)
O driver tem a funcao de manter uma corrente estavel (no caso sem PWM) no LED. Para isso, ele vai fornecendo tensao por uma bobine e controlando essa corrente.
Obviamente estou a falar de drivers switched e nao lineares.
Do ponto de vista da tensao no LED, tu verificas que a tensao se mantem estavel tambem.
"Os LEDs controlam-se em corrente. Porque? nao sei"
Ate sei..
Porque o comportamento dos LEDs 'e relativo ah corrente que passa por eles e nao pela tensao.
Ou seja, eles produzem determinados lumens para a corrente especificada.
Como o processo de fabrico nao eh perfeito (por exemplo a resistencia interna diferente entre LEDs) isso faz com que seja necessario um Vf ligeiramente diferente de LED para LED para ter a mesma corrente.
Por isso os leds sao controlados em corrente e o driver ajusta mais para cima ou mais para baixo a tensao de modo a manter a corrente que foi programada.
> Porquê a escolha de vários LEDs pequenos em vez de um grande com os mesmos Lumens?
Podem haver muitos motivos, os principais sao:
- Comerciais
- Mecanicos
- Dissipacao de potencia == temperatura (mecanicos portanto)
Talvez em alguns casos seja mais facil dissipar a temperatura espalhando os LEDs, enquanto que se tiveres um LED apenas, tens de garantir uma muito boa dissipacao para aquele espaco.
Existe tambem um outro motivo importante: optico.
Podem querer fazer diferentes efeitos opticos recorrendo a varios LEDs.
Um problema costuma ser encadeamento. Se empresas produzirem lampadas que tenham de seguir normas relativas a encadeamento, nao podem concentrar muito a luz.
> Optando por ter vários LEDs é melhor ligá-los em série ou paralelo?
Eh igual. .. mas existem muitos "tradeoffs" a ter em conta em uma ou outra situacao. Ia ter de escrever muito mais :)
Boa sorte!
Posta os resultados!
Enviado por: Njay em 09 de Junho de 2016, 13:30
Ligar em série, porque em paralelo não garante que a corrente fica igualmente distribuída (eu sei, as lanternas dos chineses blá blá blá; fazer bem (eficiência, durabilidade) é controlar a corrente por LED, ou tens a garantia de que os LEDs são "iguaizinhos" e submetidos à mesma temperatura).
A desvantagem é que quanto mais LEDs em série, maior a tensão de alimentação necessária, excepto se o driver for do tipo boost ou buck-boost (não faço ideia se há tais drivers).
Enviado por: KammutierSpule em 09 de Junho de 2016, 14:16
> Optando por ter vários LEDs é melhor ligá-los em série ou paralelo?
Ligar em série, porque em paralelo não garante que a corrente fica igualmente distribuída (eu sei, as lanternas dos chineses blá blá blá; fazer bem (eficiência, durabilidade) é controlar a corrente por LED, ou tens a garantia de que os LEDs são "iguaizinhos" e submetidos à mesma temperatura).
A desvantagem é que quanto mais LEDs em série, maior a tensão de alimentação necessária, excepto se o driver for do tipo boost ou buck-boost (não faço ideia se há tais drivers).
Isso faz parte dos "tradeoffs". Os chineses e os nao chineses tem os mesmos "tradeoffs", no final, e' a penas uma decisao de escolhas.
Idealmente os LEDS teriam 1 driver por LED, mas geralmente isso prejudicava muito o aspecto "Comerciais" (nao 'e financeiramente viavel).
Em seguida, costuma-se usar em serie, com uma string que va ate ah tensao que tens disponivel.
Dependendo dos numero de LEDs que vas usar e da tensao que tens para alimentar.
Mas quando quiseres ter mais LEDs e a string ja esta a chegar aos limites da tensao que tens disponivel, entao passas para paralello ("ah chines" .. Dizemos ai os Chineses, mas no final as solucoes sao as mesmas ou pouco diferem)
Claro que colocando em paralello (de strings) o driver precisa de maior corrente, e isso aumenta o tamanho do circuito, custos etc.
Tambem tens a solucao como dizes boost, mas aumentar a tensao da string, implica aumenta o consumo de corrente do circuito, que podes nao ter disponivel (imagina que estas a tirar corrente de baterias ou de algo que tem corrente limitada)
Idealmente tem-se disponivel uma fonte de tensao ligeiramente maior do que a necessaria para a string de LEDs a usar.
and so on..
> ou tens a garantia de que os LEDs são "iguaizinhos" e submetidos à mesma temperatura
Geralmente consegues.. ou essas diferencas sao minimizadas. Os LEDs estao encostados uns aos outros e sofrem todos do mesmo problema (temperatura) que partilham entre si.
Em caso de strings grandes (em paralello) tens que por "aleatoridade" as diferencas vao se anular.
Se nao se anularem e forem ligeiramente diferentes, tens uma string com mais corrente e outra com menos, mas se tudo estiver bem feito, nao 'e muito significativo.
"Teoricamente" o unico problema disso e' que passado xxxxxx horas a string que tem mais corrente vai-se comecando a danificar e emitindo menos luz.
Para o consumo do dia a dia isso nao e' significativo e os chineses, e bem IMO, cortam caminho..
Enviado por: caxuda em 09 de Junho de 2016, 14:31
Lidas as vossas respostas fiquei mais esclarecido, contudo mantenho algumas questões e faço outras:
Se eu ligar um LED de 38V e 2.1A a uma fonte de alimentação DC normal (não um LED driver) de por exemplo 50v e 2.1v o quê que acontece?
Se o LED é controlado pela amperagem supostamente só vai puxar a voltagem necessária, 38V certo?
A ser verdade então o quê que o LED Driver faz a mais que uma fonte DC normal?
Se não for verdade expliquem-me e faço também a seguinte pergunta: Então porquê que se diz que os LED's são controlados pela corrente/amperagem?
Porquê escolher um driver CV ou CC?
Já agora e para perceber a vossa conversa, qual o significado da palavra "strings" neste tema?
Enviado por: KammutierSpule em 09 de Junho de 2016, 14:51
Bom, antes de mais, queres mostrar-me um LED que tenha um Vf de 38V ? (nao estou actualizado com a tecnologia)
O Vf do LED significa que se lhe forneceres uma tensao Vf, ele vai consumir a corrente nominal.
Mas essa e' a tensao Vf tipica, e' a tal que altera ligeiramente.
Se ligares a uma fonte normal, o que vez e' que para a tensao Vf que lhe colocares, vez que ele consome aproximadamente a corrente nominal esperada.
Dica: usa fontes de alimentacao nas experiencias limitando a corrente maxima para nao causar fumo..
> Se o LED é controlado pela amperagem supostamente só vai puxar a voltagem necessária, 38V certo?
O driver vai colocar o LED (ou string / paralello de LEDs) com a tensao necessaria a obter a corrente para que o driver foi programado.
Nota: Pode haver casos que a corrente que se programa no driver nao 'e igual ah dos LEDs, por exemplo se tiveres 2 (strings) de LEDs em paralelo, a corrente do driver tera de ser o dobro (para distribuir pelas duas).
> A ser verdade então o quê que o LED Driver faz a mais que uma fonte DC normal?
O driver LED faz com que a corrente da (string de) LEDS seja (RMS) constante (saida corrente constante)
Uma fonte de tensao DC normal, faz com que a tensao ah sua saida seja constante (independente da corrente que eh consumida)
> Então porquê que se diz que os LED's são controlados pela corrente/amperagem?
Ja expliquei anteriormente essa questao: porque as propriedades fisicas dos elementos/compostos/nao sei.. que emitem fotoes, tem um funcionamento linear em relacao ah corrente que lhe e' atravessada. (e nao em relacao ah tensao)
> Porquê escolher um driver CV ou CC?
Os LEDs funcionam por corrente constante, logo, tem de ser controlados por uma fonte de corrente.
> Já agora e para perceber a vossa conversa, qual o significado da palavra "strings" neste tema?
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ni.com%2Fcms%2Fimages%2Fdevzone%2Ftut%2FSmartCameraLighting_ledcircuit.PNG&hash=8eb4783ef92c652bc7a328f9796b4390489c647d)
Lado esquerdo: Uma string de LEDs (LEDs em serie)
Lado direito: Duas strings de LEDs em paralello. (paralelo de strings)
Enviado por: Njay em 09 de Junho de 2016, 14:55
As lanternas solares de jardim usam conversores boost para acender o LED a partir de uma AA recarregável.
Podemos dizer que a função do condensador de entrada do conversor é fazer com que a fonte de alimentação veja uma corrente constante ("constante" com o habitual grão de sal da electrónica). Claro que há uma penalidade de consumo pela existência do conversor.
"string" é um conjunto de "muitos" LEDs em série.
> Se eu ligar um LED de 38V e 2.1A a uma fonte de alimentação DC normal (não um LED driver) de por exemplo 50v e 2.1v o quê que acontece?
Depende das características da fonte, mas em geral não é boa ideia.
Já agora, o símbolo do volt é um V maiúsculo. A capitalização importa. Por exemplo s e S são 2 unidades diferentes, a 1ª é "segundo" e a 2ª é "siemens".
E penso que quando disseste "50v e 2.1v" querias dizer "50V 2.1A".
> Se o LED é controlado pela amperagem supostamente só vai puxar a voltagem necessária, 38V certo?
Tensão não "se puxa".
> A ser verdade então o quê que o LED Driver faz a mais que uma fonte DC normal?
É uma fonte CC - corrente contínua. Uma fonte DC normal é uma fonte CV - tensão constante (excepto quando, caso o suporte, entra em protecção/limitação de corrente, aí transforma-se numa fonte CC).
> Se não for verdade expliquem-me e faço também a seguinte pergunta: Então porquê que se diz que os LED's são controlados pela corrente/amperagem?
A luminosidade instantânea do LED é proporcional à corrente que o atravessa. Dito isto, o que tens que controlar é a corrente que passa através do LED. Essa "tensão" que anda à mistura nas specs do LED, que pode ser chamada Vfw, é uma quebra de tensão que o LED causa quando está a ser atravessado por uma corrente. Um LED é um díodo, se perceberes um díodo também percebes um LED.
> Porquê escolher um driver CV ou CC?
Em geral, para um LED tem que ser CC.
Quando tens algo controlado por tensão, controlas variando a tensão - quando varias a tensão, a corrente pode ou não mudar, dependendo do que é a carga. Quando tens algo controlado por corrente, controlas variando a tensão de tal modo que a corrente seja aquela que pretendes. Ou seja, tens que estar a olhar para a corrente e ter uma mão no pot que controla a tensão; se a corrente baixar do valor que queres, tens que aumentar um pouco a tensão, se a corrente for acima do valor que queres, tens que mexer no pot para baixar a tensão. É assim que funciona uma fonte CC, ou um driver de LED.
Esses LEDs têm Vfw altos porque são fabricados internamente como uma string de LEDs (um monte de LEDs em série, acho que também em paralelo).
Enviado por: caxuda em 09 de Junho de 2016, 15:11
O LED é um Bridgelux BXRC-56G10K0-L-24, fica aqui o link do datasheet, se pesquisares o modelo no pdf aparece logo:
http://www.bridgelux.com/sites/default/files/resource_media/DS34%20Bridgelux%20Vero%20Decor%20Data%20Sheet%20Rev%20C.pdf (http://www.bridgelux.com/sites/default/files/resource_media/DS34%20Bridgelux%20Vero%20Decor%20Data%20Sheet%20Rev%20C.pdf)
Este LED funciona a 36.8V e não 38V (mas pode funcionar até 40.4V pelo menos), mas tens dentro da mesma marca e serie modelos a funcionar a 38V.
Agora tenho de digerir isto tudo LOL, já digo qualquer coisa.
Enviado por: KammutierSpule em 09 de Junho de 2016, 15:46
KammutierSpule,
O LED é um Bridgelux BXRC-56G10K0-L-24, fica aqui o link do datasheet, se pesquisares o modelo no pdf aparece logo:
http://www.bridgelux.com/sites/default/files/resource_media/DS34%20Bridgelux%20Vero%20Decor%20Data%20Sheet%20Rev%20C.pdf (http://www.bridgelux.com/sites/default/files/resource_media/DS34%20Bridgelux%20Vero%20Decor%20Data%20Sheet%20Rev%20C.pdf)
Pois.. esses LEDs especiais, talvez seja como Njay diz e sao internamente fabricados em strings em paralelo ou paralelo de strings.
A datasheet esta bastante completa.
Nao percebi foi a utilizacao, porque precisas de um LED deste tipo?
"objectivo desta luz é iluminar imagens onde a revelação das cores é da maior importância.
Ainda andei a ver uns CREE da série CXB3590 mas com estas características ou semelhantes penso que não valerá a pena a diferença porque o preço já ronda os 100€."
Um LED deste tipo e' para fazer projectores, e' muita potencia concentrada, nao olhes directamente para luz.. coloca algo em cima a tapar.
Nao estou a entender a aplicacao, mas dependendo das restricoes, deverias conseguir a mesma iluminacao recorrendo a LEDs mais pequenos.
Enviado por: caxuda em 09 de Junho de 2016, 18:47
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Pois.. esses LEDs especiais, talvez seja como Njay diz e sao internamente fabricados em strings em paralelo ou paralelo de strings.Agora que sei o que é uma string em electronica posso-te responder ;D .
Quanto a isso não tenho duvidas que sim, é por isso que muitos destes LED's estão disponíveis também no dobro da voltagem original e com metade dos amperes. Como por exemplo o seguinte que está disponível em 3 versões 9v, 18v e 36v:
CREE CXA1304 Datasheet (http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED-Components-and-Modules/XLamp/Data-and-Binning/dsCXA1304.pdf)
Deixo também aqui uma imagem que penso que reflecte isso mesmo:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs1.picclick.com%2Fd%2Fl400%2Fpict%2F221713208824_%2FBridgelux-BXRA-N0802-00L00-LED-ARRAY-NEUTRAL-WHITE-1020LM-1050mA.jpg&hash=673b7f0cc5b1bf723f27ad34c76cbe78e9abef1f)
Agora que penso nisto acho que é o que acontece com tudo o que são LED Arrays.
Enviado por: caxuda em 09 de Junho de 2016, 19:19
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Nao percebi foi a utilizacao, porque precisas de um LED deste tipo?Estou a desenvolver uma luz técnica para iluminação de imagens em grande formato impressas em tela, lona, vinil...
Citar
Um LED deste tipo e' para fazer projectores, e' muita potencia concentrada, nao olhes directamente para luz.. coloca algo em cima a tapar.A luz é projectada dum ponto pequeno mas espalha bastante a luz, na verdade este tem uma abertura de 120º o que está perto do ideal.
Citar
Nao estou a entender a aplicacao, mas dependendo das restricoes, deverias conseguir a mesma iluminacao recorrendo a LEDs mais pequenos.Não estou muito preocupado com este ponto porque a luz nunca estará a apontar para pessoas, apenas contra uma "parede".
De qualquer forma já andei a ver difusores de luz para espalhar a luz de forma mais uniforme e devo incluir um vidro/acrílico à frente do LED para fazer de difusor:
(https://dzevsq2emy08i.cloudfront.net/paperclip/technology_image_uploaded_images/9671/default/Light_diffusion_Film.jpg?1335201216)
Enviado por: KammutierSpule em 09 de Junho de 2016, 21:22
mas se e' para iluminar uma grande area e se procuras uniformidade (porque queres tambem usar um difusor) entao se calhar precisas de varios LEDs.
Repara que a difusao da intensidade da luz nao 'e igual em todos os angulos. No centro tem mais intensidade e vai decaindo: ve a "Figure 21: Typical Polar Radiation Pattern"
Mas depende do tamanho dessa tela e da distancia, teras mais ou menor diferenca.
Enviado por: caxuda em 09 de Junho de 2016, 22:35
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.edx.co.za%2FClientData%2Fwww.probeimt.edx.co.za%2Fimages%2FFloodLightLED.jpg&hash=0ba729eb5e6e01922a0c9c57cbfdc5c6456b0d19)
Para iluminar coisas tipo isto:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.burroughschapin.com%2Fimages%2Fcoastal-outdoor-advertising.jpg&hash=3311054806d015fcf4f52ace19b29fef7f702928)
O problema é que estes projectores têm especificações anunciadas completamente irreais, má qualidade de luz que se traduz numa má revelação da imagem, das cores e são sistemas por vezes pouco fiáveis.
Depois existem sistemas caríssimos de marcas muito conceituadas como a cree que ficam completamente fora de qualquer orçamento.
Para a mesma potência não encontrei uma solução do mesmo valor com LED's mais pequenos, mas confesso que também não enveredei muito por aí.
Não sei até que ponto vários LED's me vão distribuir assim tão melhor a luz, mas até acredito que funcione porque as luzes de estúdio são mesmo assim.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flowel.tiffen.com%2Fimages%2F2011studioLED.jpg&hash=0c0af141a76ac636327639893e67906e89167cbb)
Agora vou dar uma voltinha, mas daqui a pouco quando voltar para casa vou ler os vossos posts com calma e depois vou procurar uma boa solução com vários LED's e depois logo posto aqui e comparo as duas opções.
Estão a ser uma grande ajuda!
Enviado por: KammutierSpule em 10 de Junho de 2016, 09:35
Para iluminar coisas tipo isto:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.burroughschapin.com%2Fimages%2Fcoastal-outdoor-advertising.jpg&hash=3311054806d015fcf4f52ace19b29fef7f702928)
Para a mesma potência não encontrei uma solução do mesmo valor com LED's mais pequenos, mas confesso que também não enveredei muito por aí.
Não sei até que ponto vários LED's me vão distribuir assim tão melhor a luz, mas até acredito que funcione porque as luzes de estúdio são mesmo assim.
Pois, mas tambem nao estou a dizer LEDs tao pequenos.
Estou a ver que ai tens outro tradeoff, se calhar vais ter de usar varios projectores para iluminar a tela toda
E depois tens os suportes para a iluminacao. (que devem ter um custo).
O que questionei em relacao a esse LED que queres usar, e' que tenho a percepcao que podera ser mais caro em relacao a outras solucoes por ser uma solucacao muito compacta e base de aluminio.
Tens por exemplo coisas assim:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.visinst.com%2FLED%2520Arrays%2F900445.gif&hash=0a350c034f98350ff4b4e3535e0dae5175344ccd)
Outra pergunta: e porque queres desenvolver a iluminacao e o driver? Porque nao a opcao de comprar algo ja feito?
Enviado por: caxuda em 10 de Junho de 2016, 15:55
> Se eu ligar um LED de 38V e 2.1A a uma fonte de alimentação DC normal (não um LED driver) de por exemplo 50v e 2.1v o quê que acontece?
Bom, antes de mais, queres mostrar-me um LED que tenha um Vf de 38V ? (nao estou actualizado com a tecnologia)
O Vf do LED significa que se lhe forneceres uma tensao Vf, ele vai consumir a corrente nominal.
Mas essa e' a tensao Vf tipica, e' a tal que altera ligeiramente.
Se ligares a uma fonte normal, o que vez e' que para a tensao Vf que lhe colocares, vez que ele consome aproximadamente a corrente nominal esperada.
Dica: usa fontes de alimentacao nas experiencias limitando a corrente maxima para nao causar fumo..
> Se o LED é controlado pela amperagem supostamente só vai puxar a voltagem necessária, 38V certo?
O driver vai colocar o LED (ou string / paralello de LEDs) com a tensao necessaria a obter a corrente para que o driver foi programado.
Nota: Pode haver casos que a corrente que se programa no driver nao 'e igual ah dos LEDs, por exemplo se tiveres 2 (strings) de LEDs em paralelo, a corrente do driver tera de ser o dobro (para distribuir pelas duas).
> A ser verdade então o quê que o LED Driver faz a mais que uma fonte DC normal?
O driver LED faz com que a corrente da (string de) LEDS seja (RMS) constante (saida corrente constante)
Uma fonte de tensao DC normal, faz com que a tensao ah sua saida seja constante (independente da corrente que eh consumida)
> Então porquê que se diz que os LED's são controlados pela corrente/amperagem?
Ja expliquei anteriormente essa questao: porque as propriedades fisicas dos elementos/compostos/nao sei.. que emitem fotoes, tem um funcionamento linear em relacao ah corrente que lhe e' atravessada. (e nao em relacao ah tensao)
> Porquê escolher um driver CV ou CC?
Os LEDs funcionam por corrente constante, logo, tem de ser controlados por uma fonte de corrente.
> Já agora e para perceber a vossa conversa, qual o significado da palavra "strings" neste tema?
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ni.com%2Fcms%2Fimages%2Fdevzone%2Ftut%2FSmartCameraLighting_ledcircuit.PNG&hash=8eb4783ef92c652bc7a328f9796b4390489c647d)
Lado esquerdo: Uma string de LEDs (LEDs em serie)
Lado direito: Duas strings de LEDs em paralello. (paralelo de strings)
As lanternas "chinesas" vão-se safando também porque têm LEDs pequenos.
As lanternas solares de jardim usam conversores boost para acender o LED a partir de uma AA recarregável.
Podemos dizer que a função do condensador de entrada do conversor é fazer com que a fonte de alimentação veja uma corrente constante ("constante" com o habitual grão de sal da electrónica). Claro que há uma penalidade de consumo pela existência do conversor.
"string" é um conjunto de "muitos" LEDs em série.
> Se eu ligar um LED de 38V e 2.1A a uma fonte de alimentação DC normal (não um LED driver) de por exemplo 50v e 2.1v o quê que acontece?
Depende das características da fonte, mas em geral não é boa ideia.
Já agora, o símbolo do volt é um V maiúsculo. A capitalização importa. Por exemplo s e S são 2 unidades diferentes, a 1ª é "segundo" e a 2ª é "siemens".
E penso que quando disseste "50v e 2.1v" querias dizer "50V 2.1A".
> Se o LED é controlado pela amperagem supostamente só vai puxar a voltagem necessária, 38V certo?
Tensão não "se puxa".
> A ser verdade então o quê que o LED Driver faz a mais que uma fonte DC normal?
É uma fonte CC - corrente contínua. Uma fonte DC normal é uma fonte CV - tensão constante (excepto quando, caso o suporte, entra em protecção/limitação de corrente, aí transforma-se numa fonte CC).
> Se não for verdade expliquem-me e faço também a seguinte pergunta: Então porquê que se diz que os LED's são controlados pela corrente/amperagem?
A luminosidade instantânea do LED é proporcional à corrente que o atravessa. Dito isto, o que tens que controlar é a corrente que passa através do LED. Essa "tensão" que anda à mistura nas specs do LED, que pode ser chamada Vfw, é uma quebra de tensão que o LED causa quando está a ser atravessado por uma corrente. Um LED é um díodo, se perceberes um díodo também percebes um LED.
> Porquê escolher um driver CV ou CC?
Em geral, para um LED tem que ser CC.
Quando tens algo controlado por tensão, controlas variando a tensão - quando varias a tensão, a corrente pode ou não mudar, dependendo do que é a carga. Quando tens algo controlado por corrente, controlas variando a tensão de tal modo que a corrente seja aquela que pretendes. Ou seja, tens que estar a olhar para a corrente e ter uma mão no pot que controla a tensão; se a corrente baixar do valor que queres, tens que aumentar um pouco a tensão, se a corrente for acima do valor que queres, tens que mexer no pot para baixar a tensão. É assim que funciona uma fonte CC, ou um driver de LED.
Esses LEDs têm Vfw altos porque são fabricados internamente como uma string de LEDs (um monte de LEDs em série, acho que também em paralelo).
Então imaginemos que eu ligo um LED que deve funcionar a 12V e 2A a uma fonte DC de 12V e 10A. O quê que acontecia neste caso?
O LED ia puxar mais corrente do que devia e lixava-se tudo, ou só puxava o necessário? É que se eu vos conto o que fiz....
Para iluminar coisas tipo isto:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.burroughschapin.com%2Fimages%2Fcoastal-outdoor-advertising.jpg&hash=3311054806d015fcf4f52ace19b29fef7f702928)
Para a mesma potência não encontrei uma solução do mesmo valor com LED's mais pequenos, mas confesso que também não enveredei muito por aí.
Não sei até que ponto vários LED's me vão distribuir assim tão melhor a luz, mas até acredito que funcione porque as luzes de estúdio são mesmo assim.
Pois, mas tambem nao estou a dizer LEDs tao pequenos.
Estou a ver que ai tens outro tradeoff, se calhar vais ter de usar varios projectores para iluminar a tela toda
E depois tens os suportes para a iluminacao. (que devem ter um custo).
O que questionei em relacao a esse LED que queres usar, e' que tenho a percepcao que podera ser mais caro em relacao a outras solucoes por ser uma solucacao muito compacta e base de aluminio.
Tens por exemplo coisas assim:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.visinst.com%2FLED%2520Arrays%2F900445.gif&hash=0a350c034f98350ff4b4e3535e0dae5175344ccd)
Outra pergunta: e porque queres desenvolver a iluminacao e o driver? Porque nao a opcao de comprar algo ja feito?
Os melhores LED's que arranjei pequenos foram os CREE serie XHP70. São uns LED's novos da CREE, fica a PAGINA DE PRODUTO (http://www.cree.com/LED-Components-and-Modules/Products/XLamp/Arrays-Directional/XLamp-XHP70)
Estes LED's vão até aos 4022 lumens mas devem-se tornar tão pouco eficientes nestes valores. É que eles anunciam 1000 e tal lumens a funcionar a uma potência média.
Que vos parece?
Nem se que valores de voltagem e amperagem é que tinha de lá pôr para dar tanta luz.
Nesta hipótese teria de fazer uma PCB que faça de contacto para o cooler, ou então comprar umas já feitas, as stars:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fled-mounting-bases.com%2F19770%2Fstar-mcpcb-for-1-led-cree-xhp70-12v-ledil-et-carclo-led-lens-compatible.jpg&hash=ddf5d820a8bcc37b28dd704a017f96a33cc86ae3)
De qualquer foram preferia fazer à medida.
Eu já procurei e não encontro nada a preços aliciantes com as características que eu quero. Ou seja, algo feito com material reconhecido que emita muita luz e com qualidade e que seja fiável. Mas se encontrares por favor partilha.
De qualquer forma a maior razão para eu estar a fazer isto é apetecer-me ;D
Logo à noite se tiver tempo vou comparar as duas hitpóteses, depois partilho a conclusão a que cheguei.
Enviado por: KammutierSpule em 10 de Junho de 2016, 16:03
Então imaginemos que eu ligo um LED que deve funcionar a 12V e 2A a uma fonte DC de 12V e 10A. O quê que acontecia neste caso?
O LED ia puxar mais corrente do que devia e lixava-se tudo, ou só puxava o necessário? É que se eu vos conto o que fiz....
Ah partida vai so consumir 2A.
Se a tua fonte eh regulavel e com regulacao de limitacao de corrente, podes ir subindo ate aos 2A.
Nao deve acontecer nada de mal. O que te aconteceu?
O pior que te acontece e' que para esse super LED e' a temperatura, tem de ter um dissipador.. se deixares muito tempo ligado sem dissipador deve morrer.
Enviado por: Njay em 10 de Junho de 2016, 17:07
Enviado por: dropes em 10 de Junho de 2016, 17:12
Claro que para correntes médias a altas a fonte deve ser comutada e nunca linear, a partir daí a regulação de intensidade luminosa é a partir de PWM... uC+Mosfet
Montar grandes potências ao LED não lembra a ninguém, fica bastante mais caro e a dissipação grande e pesada; se fores para a versão Star então irás ter uma potência de 3..5W à unidade, até prefazer os 100W ainda são cerca de 30 e muito dissipador à mistura.
Njay, estava agora a responder quando vi tua resposta, existem lâmpadas de LED a 12V sem a necessidade de controlar a corrente, claro que a tensão tem de ser certa.
Enviado por: Njay em 10 de Junho de 2016, 17:15
Quanto à tua frase inicial do consumo, isso não se aplica a um LED (ou díodo).
Enviado por: dropes em 10 de Junho de 2016, 20:28
Olha que já vi muitos LEDs ligados directamente a um arduino por isso não estranhes :P
Enviado por: KammutierSpule em 10 de Junho de 2016, 21:09
Se o LED foi construido para funcionar a 12V 2A, então ao lhe colocar 12V não pode consumir mais que 2A mesmo que a fonte seja de 1000.
Quanto à tua frase inicial do consumo, isso não se aplica a um LED (ou díodo).
Ha qualquer coisa que nao esta certo nas vossas observacoes. 1000? V ou A?
Um LED eh especificado pela "Forward Current"
Para essa "Forward Current", ele precisara de uma tensao que varia (nao e' sempre a mesma para obter essa FC)
Por exemplo pesquisei na net um LED ao calhas:
http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED-Components-and-Modules/HB/Data-Sheets/CLM1BRKWAKW1084.pdf (http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED-Components-and-Modules/HB/Data-Sheets/CLM1BRKWAKW1084.pdf)
Forward Current 50mA
Forward Voltage (condition: If = 20mA) Typical 2.1V, Max 2.6V
Isto quer dizer que o LED e' especificado para operar no maximo a 50mA
Caso queiram que ele consuma 20mA, entao, terao de aplicar uma tensao entre 2.1V .. a 2.6V
Isto quer dizer que ha LEDs que com 2.1V consomen 20mA, outros so aplicando 2.6V e' que consomem esses 20mA
Por isso 'e que os LEDs tem de ser controlados em corrente (a tensao tem de variar para obter a corrente fixa desejavel)
O LED para essa tensao, nao vai consumir mais corrente do que os ~20mA.
nessa datasheet tem um grafico "FIG.1 FORWARD CURRENT VS."
que mostra ao variavem a tensao, quanto e' que o LED consome. (provavelmente para o caso de valores tipicos)
Por isso ligando o LED a uma fonte de tensao, o LED vai consumir a corrente "proporcional" ah tensao aplicada.
Porque os LEDs devem ser alimentados em corrente? Por causa da variacao desse Vf. Imaginem que tem uma string muito grande de LEDs com 10 leds.
Podem ter num pior dos casos, todos os LEDs a um Vf a 2.1V ou noutro caso a 2.6V
E ficariam com uma string a 21V e outra a 26V (caso consumisse 20mA)
Se usarem fonte tensao DC e aplicarem.. ex: 24V o que vai acontecer no caso da string a 21V e' que vai consumir mais e os LEDs vao estar num regime acima do especificado (vao consumir ligeiramente mais corrente)
Se usarem 24V numa string de 26V, ela vai estar a dar menos luz do que conseguia.. portanto o dinheiro gasto nos vossos leds nao esta a ser aproveitado para a maxima potencia que eles aguentam!
Enviado por: Njay em 10 de Junho de 2016, 22:24
> Isto quer dizer que o LED e' especificado para operar no maximo a 50mA
Tu sabes que não é bem isso, mas para o que queres explicar serve :)
Enviado por: KammutierSpule em 10 de Junho de 2016, 22:49
> Isto quer dizer que o LED e' especificado para operar no maximo a 50mA
Tu sabes que não é bem isso, mas para o que queres explicar serve :)
As datasheets e o "nao e' bem isso" e' como os overclockings nos PCs..
fora da gama definida, pode comecar a dar BSOD! :)
(por exemplo ai nessa datasheet tambem diz que ele aguenta pulsos de 200mA)
Enviado por: Njay em 11 de Junho de 2016, 01:08
E se o arrefeceres, aguenta ainda mais :)
Enviado por: caxuda em 11 de Junho de 2016, 05:53
Então imaginemos que eu ligo um LED que deve funcionar a 12V e 2A a uma fonte DC de 12V e 10A. O quê que acontecia neste caso?
O LED ia puxar mais corrente do que devia e lixava-se tudo, ou só puxava o necessário? É que se eu vos conto o que fiz....
Ah partida vai so consumir 2A.
Se a tua fonte eh regulavel e com regulacao de limitacao de corrente, podes ir subindo ate aos 2A.
Nao deve acontecer nada de mal. O que te aconteceu?
O pior que te acontece e' que para esse super LED e' a temperatura, tem de ter um dissipador.. se deixares muito tempo ligado sem dissipador deve morrer.
Oh... precisava de ter a certeza.
Eu fiz pior ainda liguei um XHP70 várias vezes a um carro e a uma moto sem qualquer controlo. Não deu qualquer problema e deu muita luz. É um outro foco LED pequenino que eu estou a desenvolver, já posto umas imagens.
Sem dissipador morre em menos de meio minuto. Também já rebentei um hehehe.
Essa fonte tem que ter limitação de corrente regulável, para colocares o limite nos 2A. Senão, diz adeus ao LED, excepto talvez se tiveres a sorte dos 12V do LED, que é um valor nominal, serem na verdade superiores aos 12V da fonte, que tb é um valor nominal.
Estás então a dizer que a limitação da voltagem não é o suficiente para manter o LED à amperagem correcta para a dita voltagem.
Já há aqui duas opiniões diferentes.
Se o LED foi construido para funcionar a 12V 2A, então ao lhe colocar 12V não pode consumir mais que 2A mesmo que a fonte seja de 1000.
Claro que para correntes médias a altas a fonte deve ser comutada e nunca linear, a partir daí a regulação de intensidade luminosa é a partir de PWM... uC+Mosfet
Montar grandes potências ao LED não lembra a ninguém, fica bastante mais caro e a dissipação grande e pesada; se fores para a versão Star então irás ter uma potência de 3..5W à unidade, até prefazer os 100W ainda são cerca de 30 e muito dissipador à mistura.
Njay, estava agora a responder quando vi tua resposta, existem lâmpadas de LED a 12V sem a necessidade de controlar a corrente, claro que a tensão tem de ser certa.
Isso é uma lampada de LEDs, não é um LED.... uma lampada de LEDs não tem necessariamente apenas LEDs lá dentro, capice ;)? Um exemplo parecido, uma fita de LEDs, tem resistências que fazem a limitação da corrente (exemplo de esquema de fita RGB de 12V: https://learn.adafruit.com/rgb-led-strips/schematic (https://learn.adafruit.com/rgb-led-strips/schematic) )
Quanto à tua frase inicial do consumo, isso não se aplica a um LED (ou díodo).
Claro que é uma lâmpada, quando foi questionado sobre um LED de 12V eles não existem e já possuem as respetivas ligações em série com as resistências, foi daí que parti para as designações de 12V 2A não necessitar de regulador.
Olha que já vi muitos LEDs ligados directamente a um arduino por isso não estranhes
Estou a falar de LED's sem ser em lâmpada, calhou falar em 12V podia ter falado em 74V.
O XHP70 da cree funciona a 12V
Entendi que concordas com o NJay então.
Se o LED foi construido para funcionar a 12V 2A, então ao lhe colocar 12V não pode consumir mais que 2A mesmo que a fonte seja de 1000.Quanto à tua frase inicial do consumo, isso não se aplica a um LED (ou díodo).
Ha qualquer coisa que nao esta certo nas vossas observacoes. 1000? V ou A?
Um LED eh especificado pela "Forward Current"
Para essa "Forward Current", ele precisara de uma tensao que varia (nao e' sempre a mesma para obter essa FC)
Por exemplo pesquisei na net um LED ao calhas:
http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED-Components-and-Modules/HB/Data-Sheets/CLM1BRKWAKW1084.pdf (http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED-Components-and-Modules/HB/Data-Sheets/CLM1BRKWAKW1084.pdf)
Forward Current 50mA
Forward Voltage (condition: If = 20mA) Typical 2.1V, Max 2.6V
Isto quer dizer que o LED e' especificado para operar no maximo a 50mA
Caso queiram que ele consuma 20mA, entao, terao de aplicar uma tensao entre 2.1V .. a 2.6V
Isto quer dizer que ha LEDs que com 2.1V consomen 20mA, outros so aplicando 2.6V e' que consomem esses 20mA
Por isso 'e que os LEDs tem de ser controlados em corrente (a tensao tem de variar para obter a corrente fixa desejavel)
O LED para essa tensao, nao vai consumir mais corrente do que os ~20mA.
nessa datasheet tem um grafico "FIG.1 FORWARD CURRENT VS."
que mostra ao variavem a tensao, quanto e' que o LED consome. (provavelmente para o caso de valores tipicos)
Por isso ligando o LED a uma fonte de tensao, o LED vai consumir a corrente "proporcional" ah tensao aplicada.
Porque os LEDs devem ser alimentados em corrente? Por causa da variacao desse Vf. Imaginem que tem uma string muito grande de LEDs com 10 leds.
Podem ter num pior dos casos, todos os LEDs a um Vf a 2.1V ou noutro caso a 2.6V
E ficariam com uma string a 21V e outra a 26V (caso consumisse 20mA)
Se usarem fonte tensao DC e aplicarem.. ex: 24V o que vai acontecer no caso da string a 21V e' que vai consumir mais e os LEDs vao estar num regime acima do especificado (vao consumir ligeiramente mais corrente)
Se usarem 24V numa string de 26V, ela vai estar a dar menos luz do que conseguia.. portanto o dinheiro gasto nos vossos leds nao esta a ser aproveitado para a maxima potencia que eles aguentam!
Eu confundi várias vezes esse"Max 2.6V" com máximo de voltagem que o LED pode levar, mas realmente faz sentido o que estás a dizer.
Pelo seguimento da conversa, entendo como 1000A. Como vi "LED" assumi que era mesmo um LED. O facto de dizer "de 12V"... assumi que é como o pessoal costuma dizer, é o que diz na datasheet em relação ao Vfw, e neste caso como sabes não se aplica. O caxuda ainda um pouco atrás falou num LED que vem em "3 versões 9v, 18v e 36v" (continua a cometer o erro de usar minúsculas na unidade), mas é mesmo um LED (não tem resistência nenhuma interna, é um "díodo"); na datasheet eles têm o cuidado de dizer "Forward voltage options: 9-V class, 18-V class & 36-V class", ou seja, "classe" de tensão.
> Isto quer dizer que o LED e' especificado para operar no maximo a 50mA
Tu sabes que não é bem isso, mas para o que queres explicar serve :)
Não voltarei a escrever Volts em com V minúsculo.
Estava mesmo a falar de LED's e não lâmpadas.
> Isto quer dizer que o LED e' especificado para operar no maximo a 50mA
Tu sabes que não é bem isso, mas para o que queres explicar serve :)
As datasheets e o "nao e' bem isso" e' como os overclockings nos PCs..
fora da gama definida, pode comecar a dar BSOD! :)
(por exemplo ai nessa datasheet tambem diz que ele aguenta pulsos de 200mA)
E aguenta, desde que mantenhas a temperatura interna do LED a 25ºC.
E se o arrefeceres, aguenta ainda mais :)
Acho que estás certo.
Mas assumindo de barato que podes arrefecer o LED até ao infinito não me parece que possas dar-lhe potência até ao infinito.
Por exemplo este Bridgelux que já falamos antes, na pagina 5 (pág 7 pdf) do datasheet (Link Datasheet) (http://www.bridgelux.com/sites/default/files/resource_media/DS34%20Bridgelux%20Vero%20Decor%20Data%20Sheet%20Rev%20C.pdf)
Pode-se ler o título "Performance at Commonly Used Drive Currents", mais abaixo está o produto "Décor Food
Vero 29", que é o que falámos, e lá podemos ver que o LED pode levar até 40,4V e 4200mA chegando quase ao dobro do valor de Lumens.
Duas páginas a seguir tens uma data de limites do LED, um deles é o pico máximo de amperagem 6000mA.
Acho que isto está a definir o limite da carga eléctrica do LED em si mesmo, não ligando o assunto à situação térmica do LED.
"Então imaginemos que eu ligo um LED que deve funcionar a 12V e 2A a uma fonte DC de 12V e 10A. O quê que acontecia neste caso?"
Em quê que ficamos afinal?
Uma fonte com voltagem certa do LED é ou não suficiente para que este puxe a amperagem certa mesmo que a fonte tenha 1000A?
Enviado por: artur36 em 11 de Junho de 2016, 08:43
Em teoria se forneceres ao LED a tensão exactamente igual à sua queda de tensão interna este vai funcionar bem e consumir apenas a corrente nominal máxima, no entanto isto só funciona no mundo prefeito da teoria porque na realidade vais ter que contar com o aquecimento do die que vai levar à diminuição da queda de tensão do LED e como tens uma tensão fixa na fonte aumentas a corrente no LED, o aumento de corrente no LED vai produzir mais aquecimento e aumentar o efeito bola de neve.
Se queres usar uma fonte de tensão usas uma resistência em série com o LED de maneira a limitares a corrente para valores aceitáveis para o LED.
Enviado do meu VF-696 através de Tapatalk
Enviado por: Njay em 11 de Junho de 2016, 14:46
Se queres ter a certeza de que o LED não pifa (fiabilidade), e se queres utilizar "todo" o seu potencial, e se queres manter constante a luminosidade do LED, a resposta é não. Porque com uma fonte de tensão constante, não consegues manter a "tensão certa" no LED de modo a que ele consuma apenas a corrente X que queres, por motivos como o da temperatura do LED (que também é influenciada pela do ambiente) como disse o artur36.
Se tiveres uma fonte de tensão regulável com display de tensão e corrente ou multímetro para a mesma função, podes tu mesmo explorar o comportamento do LED. Aumentas devagar a tensão até a corrente no LED ser a que queres. Aí fica a observar e vê se a corrente fica constante. Se mudar, tens que dar um toque na tensão para ela voltar ao valor que queres. Quando parecer que a corrente já está estável, volta daí a 15 minutos, depois 1h, 2h. Faz a mesma experiência de manhã e à noite, num dia frio de inverno e num dia quente de verão, com 1 LED e com uma string de LEDs, com o LED dentro de casa ou com o LED na rua, ao Sol e à sombra, dentro de uma pequena caixa estanque e ao ar.
Enviado por: caxuda em 14 de Junho de 2016, 01:53
Primeiro ponto, clarificar a designação das unidades de medida, Volt é a unidade de medida da Tensão ou Diferença de Potencial (Voltage em inglês), Ampère é a unidade de medida da corrente (Current em inglês).
Em teoria se forneceres ao LED a tensão exactamente igual à sua queda de tensão interna este vai funcionar bem e consumir apenas a corrente nominal máxima, no entanto isto só funciona no mundo prefeito da teoria porque na realidade vais ter que contar com o aquecimento do die que vai levar à diminuição da queda de tensão do LED e como tens uma tensão fixa na fonte aumentas a corrente no LED, o aumento de corrente no LED vai produzir mais aquecimento e aumentar o efeito bola de neve.
Se queres usar uma fonte de tensão usas uma resistência em série com o LED de maneira a limitares a corrente para valores aceitáveis para o LED.
Enviado do meu VF-696 através de Tapatalk
> Uma fonte com voltagem certa do LED é ou não suficiente para que este puxe a amperagem certa mesmo que a fonte tenha 1000A?
Se queres ter a certeza de que o LED não pifa (fiabilidade), e se queres utilizar "todo" o seu potencial, e se queres manter constante a luminosidade do LED, a resposta é não. Porque com uma fonte de tensão constante, não consegues manter a "tensão certa" no LED de modo a que ele consuma apenas a corrente X que queres, por motivos como o da temperatura do LED (que também é influenciada pela do ambiente) como disse o artur36.
Se tiveres uma fonte de tensão regulável com display de tensão e corrente ou multímetro para a mesma função, podes tu mesmo explorar o comportamento do LED. Aumentas devagar a tensão até a corrente no LED ser a que queres. Aí fica a observar e vê se a corrente fica constante. Se mudar, tens que dar um toque na tensão para ela voltar ao valor que queres. Quando parecer que a corrente já está estável, volta daí a 15 minutos, depois 1h, 2h. Faz a mesma experiência de manhã e à noite, num dia frio de inverno e num dia quente de verão, com 1 LED e com uma string de LEDs, com o LED dentro de casa ou com o LED na rua, ao Sol e à sombra, dentro de uma pequena caixa estanque e ao ar.
Ok, acho que já percebi esta parte que me parece a mais importante.
Já tinha conhecimento do efeito bola de neve que a temperatura do LED causa, mas nem associei a este assunto.
Já estou de volta a casa com PC, agora vou analisar duas hipóteses distintas e postar aqui para ter também a vossa opinião.
Entretanto não me esqueci das imagens que disse que ia postar do outro foco LED que estou a desenvolver.
(https://lh3.googleusercontent.com/wZ_S1FB4u5tX4YoTLQi2qPnBQiKoxrjWKVRzYWUxDu0dpfAe6QR2zPgQn1PCwEQ_VgPvNjY4GNUAtj6dKpJWhzvJPSIVfgtRMzb8GY_mlDUuFOuLVHIJB_CvqCjTRdJgACsbNxXLA7MG71P83vnO5XwPe8jhFGke5aKhLDXaDXQrTDckKelB7VWktAbM8lTT9weouKeHwyzsIVrMqPB61RbgVTMJP7CKO-TvzpBmgbygdOQ114XjqwkObXnx5lI-Y_9aSrWacG6XgS5AeYO4GjINryWgKSrvqflF3pwDBLcyCgjoTaBBWalJ_tVCTaxsQ_b1G4J1fquvez6oTvIcE46k7Es_xWEXcm_nfPcpTPckfiUC8rIbkWnHRjewYt-T821lcW9R26lDhteXEli00IJBRT_6wOgI84dV4JNLhkJlpYdMZnd-_05d_SEsbaS5xuxjMnJ3DEaZLD_9zEea3C5uDv6vAg7_yUS-JyZjX9MDFAjMzCQxXAjcXZm5PAIyP5QrfROyJTp55_N85_Lq81RZt0swnDLCOd7MXDyO1Fs212ZtMR7wAVqguN5qptmObN3ftOmwdxCKCbB_HJGMNEk1dTC6LGQ=w1048-h775-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/iOXk37tiJA-0VncxZkSdWF0dKaSeR74cnCz3KIKuT7KxOPZsi2WUQPHz6fdahY7HCI_jpjUhXAoROf6UnmpmWpWd2Bo6WaTqJzGa8vxlwWmpk4u40SBxDqiI-PCc4W-UL4fJ0TC6gys0qtjCHAZi1XPORLV4ooGvjsH9n_qMuTIxN0eMfsCyQ5I_E46b6-0kVhsRkRlXpjgfYTFm1d1yrRiLYlBgIyiDpyx4EfuYiIbRQyu2sjuV629rDzL6bCNF6wPC4hYtdOgXz-4kFh0o9VSJvD0cz3tJ5mS6qHZ1JNo2BRuTvaGJq88kyrlgZIOHedsFeBa1d3EoQez3gPxMHz9DgGrN-TxsFLzBt1-uGWAapo1LHjGsbos47gIYhHqmQl_Okscxsr_JRaQOUC51QAMEiVA38Sm1oR8zFuLxEsLWKvlYrZxRg3JaGqPOsyK1d_zTzNfD2FIpwtPBg1QDMSYahER2MuM09ZCdzfDezEWB57RiF-xT1X7Ej3mbck_r7TApZxGghGzuoQ34U_i6bBxiTaFqbWXU5pCHkLzYioyNwCkAjP4Dfu5jE-G_cRy7KuOnuZBhiiCIWUUJmDC--JS_kR49pB8=w1034-h775-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/qqxhezpIrH9yAEFiQQgc6YI7_hb54X0CrJJmuqAl59pfZCV5eA21D1XJSi0VqbvxtZiRPt5JCNGVW1_7MCK0YFtl4_4geDbLcIKGoxi1mo50x_6iaUdUD9F-CSdFR1LZMVRyZAdfYyn3RYZEyISg6tmQ8n3u1srYVkg62NdOhSN8yDkiVr_7NOHc09in0AK-V25Qz_sH3XxSneNAu-svdjNb1z7HWp6RAlpxCXscHLvRaUEIECNSM9blgSem2VO10DVyRgT-ANM15rgJ1b-pg1UycW1ZZ30LA5aMK0uUe6p34RJV74oqay_T_ArOhYkrOuVajP2aa_Jt9PNydBiw_OKg7R5orJT9Oo59r36hmuX_R5BmWRjYpbVE6q4My0A47yr5Pa0QZ-RWms0f-Cl9cAxxdqAK-z_TvLOAtQGKfTTIQQ4DSt9qTMnA2UrHo-0sHQwL-hZwnF0yhP_tpPyvuOKiSq_Ep6BxwFMAENH5XH0ZeTpG1NmBZVVPSeeZMFZ2M6Mg2fzDPRyGlI7o-zJPH-ZybwEsAdQOstmukwK80hiYdLu8fmCkCPFrZaZCCCWMsoTHG3rU74qE2Fgu-bIsBqbj4xTw92A=w1034-h775-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/QyiN-UEU2w80UVBSHSsAfkI69PB8acLxoXsIzMGPPgog7LX-gIJEA53uqpkHz-XkpwCr8RwAsZr0988AG18UPlLgV9Xen2uSdtf9jFU0bDZshcxmMZz49iaqPnI-LWk_HUB6lHh870esH3eh7JQsAzSqAkjjQimoHtToO4zGt2OOX3hkNqhVDhsBO1QImbr_GzSO5h_msASr08GPvZiEl70UQYyh8gL2wRvK616O2uM9YuuMt75bTx5pDCvmZU4ZYudnTa-zjHbNzoJqZoSc5Uec1PU6Sh0jhLf6x2PcWFw9mhKy5RCJOojXcewQDRWPZL7LbCh-LIUuKYN8C9hQCRQnol_UyeAEMUrHDaunjubYkVZa-9Q1Zbo5c86wRvHFk0e1239gSuz-uAF8GB2IOCDJ_C_ape2zza2IXLrwzyglG22t-xwNWc-zif2KBU4Wh2pCOKEJUiga13N1YAq9gHVi9uWzONHd5AgpYJDUzUcjLnRRxgLBSadsMEN3AP-uHYxB-uw9PF4_zD-P83Xof2awQQZ37W09LW3IkzTNsFKBc1_KiqHd3Fqmw03x6SVDKDWa9yN380m441WxLmuUlIk1ZGAcwQg=w1034-h775-no)
Enviado por: KammutierSpule em 14 de Junho de 2016, 09:58
Entretanto não me esqueci das imagens que disse que ia postar do outro foco LED que estou a desenvolver.
Fizes a mecanica tambem?
Esse LED tem regulacao de corrente?
Parece ser um foco para bicicletas?
Enviado por: caxuda em 14 de Junho de 2016, 14:34
Entretanto não me esqueci das imagens que disse que ia postar do outro foco LED que estou a desenvolver.
Fizes a mecanica tambem?
Esse LED tem regulacao de corrente?
Parece ser um foco para bicicletas?
Sim, faço.
Vai chegar agora uma coisa de electrónica feita a pedido para ver se resulta, porque sem isso o LED chega aos 13V e tal. Penso que também tem uma protecção contra a temperatura do LED que se começar a aquecer baixa a potência.
É um foco auxiliar para motos.
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
Enviado por: Njay em 14 de Junho de 2016, 15:53
Enviado por: caxuda em 14 de Junho de 2016, 16:05
Muito fixe! A caixa é alumínio?
Obrigado Njay!
Sim, é.
Enviado por: jm_araujo em 14 de Junho de 2016, 18:48
Sim, faço.
Vai chegar agora uma coisa de electrónica feita a pedido para ver se resulta, porque sem isso o LED chega aos 13V e tal. Penso que também tem uma protecção contra a temperatura do LED que se começar a aquecer baixa a potência.
É um foco auxiliar para motos.
Aqui um motard com conhecimentos de eletrónica.
"Penso que" e "uma coisa eletrónica" nesse mercado pode não ser suficiente. Tens de ter um circuito que te controle a corrente no LED, a tensão numa mota em funcionamento pode chegar até aos 14.4V e pode descer abaixo dos 12V, e é naturalmente um ambiente com bastante ruído elétrico, quanto mais antiga a mota pior. E convém ter uma boa margem de segurança para não queimar o farol quando o retificador pifar (em algumas motas é um problema quase crónico, por exemplo as AT que fazem parte do mercado habitual para esses projetores).
Proteção térmica também é essencial. Não podes controlar o local de montagem, nas GS se os meterem nos ferros junto às mamas no verão até assam, e noutras presos no quadro muitas vezes é perto dos coletores.
E também tem cuidado com a montagem do LED, sendo o corpo de alumínio quanto maior a área de contacto da traseira do LED com o corpo melhor. Nessa zona o alumínio não deve ser anodizado e deves usar pasta térmica para garantir uma boa dissipação.
Dito isso, estão com muita boa pinta, parabéns pelo empreendedorismo.
Enviado por: caxuda em 17 de Junho de 2016, 20:08
Sim, faço.
Vai chegar agora uma coisa de electrónica feita a pedido para ver se resulta, porque sem isso o LED chega aos 13V e tal. Penso que também tem uma protecção contra a temperatura do LED que se começar a aquecer baixa a potência.
É um foco auxiliar para motos.
Aqui um motard com conhecimentos de eletrónica.
"Penso que" e "uma coisa eletrónica" nesse mercado pode não ser suficiente. Tens de ter um circuito que te controle a corrente no LED, a tensão numa mota em funcionamento pode chegar até aos 14.4V e pode descer abaixo dos 12V, e é naturalmente um ambiente com bastante ruído elétrico, quanto mais antiga a mota pior. E convém ter uma boa margem de segurança para não queimar o farol quando o retificador pifar (em algumas motas é um problema quase crónico, por exemplo as AT que fazem parte do mercado habitual para esses projetores).
Proteção térmica também é essencial. Não podes controlar o local de montagem, nas GS se os meterem nos ferros junto às mamas no verão até assam, e noutras presos no quadro muitas vezes é perto dos coletores.
E também tem cuidado com a montagem do LED, sendo o corpo de alumínio quanto maior a área de contacto da traseira do LED com o corpo melhor. Nessa zona o alumínio não deve ser anodizado e deves usar pasta térmica para garantir uma boa dissipação.
Dito isso, estão com muita boa pinta, parabéns pelo empreendedorismo.
Sim, eu sei que o sistema eléctrico das motos e carros é instável e que não é um problema simplicíssimo de resolver. Não sei como é o electricidade numa AT mas calculo que seja como a duma SuperTenere.
Quanto à protecção térmica, "Penso que" nada, tenho a certeza que tem protecção contra alta temperatura, aos 75ºC baixa a potência para metade e aos 55ºC volta a pôr a 100%.
O LED (STAR do LED) tem 100% da sua área com pasta térmica totalmente em contacto com a parte de trás do corpo do LED que por sua vez tem uns rasgos de modo a aumentar área de dissipação com o ar de fora.
Já me tinha surgido essa questão da anodização. Tenho de ver melhor, mas pelo pouco que li parece-me já um pormenor, com a sua importância claro, mas não muito relevante por agora.
Obrigado!
BTW:
Tens moto?
Voltando ao assunto deste tópico.
Algumas marcas como a Cree e a Luminus disponibilizam LED's dentro da mesma serie mas especialmente desenvolvidos para estúdio. Estes LED's são bastante mais caros que os outros modelos com as especificações praticamente iguais. Por serem LED's de extrema qualidade de luz fui obrigado a ir procurar mais e perceber no quê que eram melhores e se valia a pena a grande diferença de preço ou se também era o marketing que havia por trás só por terem "LED's de Estudio" escrito.
Escolhi comparar as variantes dos modelos "CXB3590" e "CXA2 Studio" da marca Cree para o fazer esta análise.
Cheguei à conclusão que as diferenças destes LED's de estúdio (CXA2 Studio) para os outros semelhantes (CXB3590) eram três, sendo que a terceira nem sempre conta. O valor CRI é um pouquinho mais alto, passando por exemplo de 90 para 92, existem modelos com 5600K (nos normais o mais próximo é 5700K) e não existe mau Standard Deviation Color Matching (SDCM), nem sempre melhor que os normais, mas não existem maus.
Já agora para quem não sabe tal como eu não sabia, o SDCM significa o mesmo que MacAdam, numas marcas aparece uma noutras outra, na CREE por exemplo falam em MacAdam, na Bridgelux já falam em SDCM.
Muito basicamente isto tem a ver com a diferença de cor que 2 LED's iguais podem ter entre eles.
Concluí que estes LED's só valem a pena em condições extremas onde a mínima diferença conta, isto por serem o MELHOR QUE HÁ.
Decidi não optar por estas versões por já estar a seleccionar LED's de excelente qualidade e mais este bocadinho que as versões "Studio" oferecem não compensa a diferença de preço para o efeito pretendido. O preço pode passar de 80€ para 120€.
Para terem uma ideia os Vero 29 que já antes falei podem ter uma diferença até 100k, numa versão studio da Cree teriam até 80k, é de facto 20k mais certo. A mim parece-me uma diferença mínima.
Avancei com a lista de hipóteses baseando-me no que existia em stock nas lojas Mouser e Digikey das quais vou escolher um LED. As outras lojas que vi não gostei das lojas em si, filtros de treta, lentas, má organização ou poucos produtos. A Arrow então mete-me nojo mas pareceu ter melhores preços em certas coisas, deve ser para contra-balançar LOL
Se souberem de lojas fixes para este tipo de material...
Ora passemos à lista de hipóteses (Filtros: +/-5600K; >=90 CRI; <=4 SDCM; Marca reconhecida; Em stock e que reponham stock;):
- 1X CXA3070 (http://pt.mouser.com/ProductDetail/Cree-Inc/CXA3070-0000-000N0UZ20E2/?qs=sGAEpiMZZMuCm2JlHBGefkqFOlim%252bnoISunLi99l0GbH8EeK96nNEg%3d%3d)
Este LED foi a melhor alternativa que encontrei na Mouser face ao Vero29 na Digikey. Custa 33,97 €.
Das duas lojas prefiro comprar na Mouser porque eles têm um acordo qualquer com a França e assim não tenho de pagar alfandega e se for para empresa não tenho de pagar o IVA logo à partida como seria normal, isto porque nos papeis estou a comprar a uma empresa francesa que faz parte do espaço comunitário e no espaço comunitário não se paga IVA dumas empresas para as outras.
Por outro lado este LED tem uma emissão de luz um bocado abaixo do pretendido, 7390lm que podem chegar a 9237,5lm numa situação aceitável.
Este LED também tem outra desvantagem, o facto de não ter qualquer forma de ancoragem teria de produzir mais uma peça para o segurar ao dissipador. Eu sei que existem as pastas térmicas adesivas como a "Artic Alumina" que por acaso comprei ontem. Isto é o suficiente para garantir que o LED não sai do sítio? Se for está tudo bem.
Já agora, estas pastas são tão eficientes como as normais (não adesivas)? - 1X Bridgelux VERO 29 (http://www.digikey.com/product-detail/en/bridgelux/BXRC-56G10K0-L-24/976-1286-ND/5180258)
Quanto mais LED's e os seus preços vejo mais gosto do Bridgelux Vero29. Não é um LED de estúdio mas é quase , é muito potente e só custa 32USD.
Emite 8830lm e pode chegar aos 12495lm numa situação aceitável.
Depois tem uma pequena coisa que também conta, o facto de ter furos para ser montado com 2 parafusos M3 faz com que não tenha de produzir uma segunda peça para segurar o LED como no caso do CXA3070. Torna o custo de produção mais baixo.
Só encontro à venda na Digikey o que é uma desvantagem porque tenho de acrescentar-lhe 30% de taxas passando para (32x1.3=41.6) 41.60USD.
Passando agora aos LED's em Chip que me obrigam a desenvolver uma PCB ou a utilizar as "Stars". Já agora se alguém souber onde posso mandar fazer PCB's com aquela espessura de cobre para fazer contacto com o dissipador agradecia que me dissesse.
- 7X Lumileds LXR9 (http://www.digikey.com/product-detail/en/lumileds/LXR9-SW57/1416-1425-1-ND/5126926)
O LXR9 tanto quanto percebi, numa situação aceitável consegue-se tirar até 1.4x mais de lumens chegando aos 1540lm no modelo em questão.
Para ter a quantidade de luz necessária teria de comprar pelo menos (10000/1540=6.4) 6 LED's o que seria um total de (11.16x6=66,96) 66.96USD. - 4X Cree XHP70 (http://pt.mouser.com/ProductDetail/Cree-Inc/XHP70A-01-0000-0D0UK40E2/?qs=sGAEpiMZZMuCm2JlHBGefkqFOlim%252bnoIdhj2dkd5ijk3lrlBQPX7Ww%3d%3d)
O XHP70 parece-me uma alternativa mais barata em relação a outros LED's da mesma marca. A Cree parece-me uma marca mais cara e quando comparada com outras não tem hipótese em relação a isso.
Este modelo especifico emite 1290lm e pode chegar a 2451lm, ou seja, ia precisar de (10000lm/2451lm= 4) 4 LED's e por isso já ia subir o preço (18,29€ x 4= 73,16€)
Agora tenho de decidir onde vou comprar o material, Mouser ou Digikey.
A digikey é a que tem maior variedade de LED's mas depois não tem LED driver's a bom preço nem das marcas que andava a ver.
A mouser é ao contrário, não tem LED's mas tem LED drivers a dar com pau, para além da vantagem que falei de comprar como se fosse da união europeia.
Posso comprar o LED na digikey e o driver na mouser, a questão é que assim já não atinjo o valor mínimo para usufruir de portes grátis em nenhuma das duas lojas. Talvez acrescente umas comprinhas.
A LED Driver que tenho em vista para qualquer um dos LED's que escolha é uma MEAN WELL ELG-150-42A (http://www.tme.eu/en/details/elg-150-42a/led-power-supplies/mean-well/) há nessa loja e na mouser mas essa, a TME, é mais barata.
Enviado por: caxuda em 13 de Julho de 2016, 19:45
Demorei um pouco a fazer a encomenda mas já chegou tudo.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.tapatalk-cdn.com%2F20160713%2F957403e9e4a7347705418f095579e911.jpg&hash=de66764673b1ef65721e8aa4e4a5b962ce76f034)
Em cima temos a fonte, agora em baixo da esquerda para a direita temos em primeiro lugar um LDR, dois termistor NTC, um LED e um sensor PIR.
Em relação ao LED comprei o Bridgelux tal como estava a pensar mas em relação à fonte de alimentação fugi um pouco à vossa opinião e optei por uma LPC-150-3150 em vez de uma fonte totalmente regulável.
Esta fonte mantém-se sempre nos 3150mAh ajustando a voltagem não tendo qualquer regulação manual. Se esta fonte funcionar bem mantenho-a porque é mais barata, caso contrário compro a outra que tinha falado.
Como tinha de gastar mais um pouco para ter portes gratuitos na digikey acabei por comprar mais umas coisinhas como o PIR da Panasonic com 12m de raio de deteção (pelo menos anunciados), o LDR, os termistores e outras coisas que não são para este projecto.
A fonte de alimentação foi a única coisa que não veio da digikey, veio da TME.
Dou bom feedback a ambas as lojas, claro que a Digikey é melhor dado o seu tamanho, chat online acho que 24h por dia. Contudo 5 estrelas às duas lojas.
Cumprimentos
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