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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: LoneWolf em 28 de Fevereiro de 2014, 16:07

Título: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: LoneWolf em 28 de Fevereiro de 2014, 16:07
Ola, ora "chutem " lá as vossas opiniões sobres este assunto.

Alguém faz microgeração ou miniprodução? Se sim que sistema usa EDP ou outro, e como esta a correr a experiência?

Também já tinhas pensado no assunto? a que conclusão chegas-te? Solar, eólico ou um híbrido dos 2? ou nenhum dos 3 e o melhor é estar sugadito  ;D ;D ;D

Peço as vossas opiniões pois pretendo instalar algo para assim tornar a minha futura habitação mais eficiente, estou muito perto de um parque eólico e logo a partida pensei no eólico, mas não quer dizer que seja viável no ponto em que estou.

No inicio estava no ar a ideia de se aos poucos se fazer um sistema homemade mas disseram-me que tinha de ser equipamentos certificados e tal, e que sistemas destes eram mais instáveis.

Abraço. 
Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: jm_araujo em 28 de Fevereiro de 2014, 16:14
Depois de ler alguma opiniões, fico com a sensação de que a microgeração em Portugal é para esquecer.
A legislação e modos de produção permitidos são feitos exclusivamente para proteger o status quo da EDP.
Este foi um dos melhores escritos que li sobre o assunto:
http://prius-pt.com/cafe/forums/t/4823.aspx (http://prius-pt.com/cafe/forums/t/4823.aspx)
Lê os posts do "João Prates", com experiência nessa área.
O cumulo para mim foi a seguinte conversa com uma pessoa do DGGE:
Citar
"Mas você já viu que se agora de repente toda a gente se virasse para o autoconsumo o déficit tarifário ficava por pagar?"

Como!?!?!? Diga lá outra vez!?!?!

"Pois, se cada um produzir a sua energia quem é que paga o déficit tarifário? Isso não pode ser assim só chegar e andar!"

Eu se investir em renováveis, será em termo-solar que por enquanto ainda podes aquecer água à vontade e usar para aquecimento ou fins sanitários.
Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: Nunito em 28 de Fevereiro de 2014, 19:29
Eólica> Depende do local e do tipo de aerologia para que o vento não seja afectado.
Solar(Fotovoltaica)> Acho ser a que dá mais rendimento actualmente. Mas apenas só para venda.
A fotovoltaica para consumo próprio apenas em situações em que não haja postes de electricidade.
Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: LoneWolf em 01 de Março de 2014, 14:56
Boas,

Pois pelo que percebi desse link ....é ilegal produzir energia, esta bonito isto esta é que isso é novo para mim  :( , a não ser que se esteja agarrado a um contrato durante 25 anos, isto tem alguns pontos favoráveis mas em outros é para esquecer.

Mas vou dando noticias pois isto é um projecto para longo prazo ( espero que esteja concluído para o final do ano)
Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: Alfredo Garcia em 01 de Março de 2014, 16:27
Não li nem estou com pachorra, mas é proibido produzir energia, e quem compra um gerador tem de tirar um a licença, mesmo que sejam daqueles pequenos?
Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: LoneWolf em 01 de Março de 2014, 17:33
Citar
Não li nem estou com pachorra, mas é proibido produzir energia, e quem compra um gerador tem de tirar um a licença, mesmo que sejam daqueles pequenos?

Não, acho que não lolol

Mas sim o que eu queria fazer....que é o que muitos querem  ;D mas vou tentar explicar

A ideia era instalar um sistema hibrido (solar e eolico) para reduzir a electricidade gasta da rede, mas logo aqui isto não pode ser feito, ao que parece só pode ser solar ou eólico, se usar um sistema da EDP ( por ex.) o min. é 4,5KW, injectas directo na rede( não tem baterias) e pode custar entre 10000~15000€ e estas agarrado a eles durante 25 anos, mas isto dá que pensar por 10000€ em energia ui ui da para muito tempo....e valores destes a sair assim de uma vez no dias de hoje ui 

Para evitar valores altos logo no inicio pensava em começar com 500~1000W e ir fazendo upgrades quando possivel, isto a injectar na rede e aqui sim é ilegal, para fazer teria de recorre as baterias e isso tras mais custos ( manutenção das mesmas ) o que pode tornar o projecto inviável.

Mas se virar moda aqui o que se esta a passar em espanha.... parece que nem a produzir energia para baterias se pode, se produz tem de ter licença se não vai multa.

A lei também é muito fragmentada e confusa, mas a ver o que encontro.
 
Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: Alfredo Garcia em 01 de Março de 2014, 18:38
Eu acho que controlar a produção para consumo próprio é complicado, senão qualquer dia até as lanternas tem de pagar imposto.
O que me parece viável de inicio, para casa é com uma pequena bateria mesmo de auto, daquelas que já não aguentam o arranque do motor mas que mantém carga ( para evitar o investimento inicial numa nova).
Teres os circuitos de iluminação independente dos outros e com baixa voltagem, que no caso da bateria ficar com a carga baixa ser alimentado da rede, tipo uma UPS invertida e a partir dai já estás a poupar e a fazer estudos com base em testes reais e ver com o é que podes contar.
Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: Hugu em 01 de Março de 2014, 20:14
as lanternas nao, mas pelas pilhas ja pagas uma taxa, nos discos rigidos idem e aspas, um dia destes até o ar que respiramos é taxado!..

mas regressando ao tema: produzir energia pra vender é complicado porque só instalando coisas certificadas e pelas poucas empresas que o podem fazer, alem do mais, é mais caro produzir energia electrica que produzir calor com agua quente... por isso acho mais viavel os termo-acumuladores (nada te impede de fazer tu mm ou comprar o termo-acumulador que aches mais em conta), pode nao conseguires ter agua a ferver, mas se consegues aumentar uns graus no inverno, logo depois precisas menos de electricidad eou gas para aquecer os restntes graus!..
O sistema fotovoltaico tem pouco rendimento e depois é preciso uma infraestrutura mto grande e cara, e só empresas certificadas e com equipamentos certificados é que podes instalar em tua casa.
e a eolica podes adicionar um sistema electrico à parte, 12Vold dc, pra iluminçao de presença ou de rua/escadas/antros, tb pra bombas de agua e tirar agua de poços ou bombares aguas das chuvas pra depositos e assim poupares no uso da electricidade da edp...

Acho mto complicado conseguir produzir completamente energia electrica com as renovaveis "caseiras/privadas" de modo a nao consumir da rede electrica qto mais produzir prá rede-electrica, ja que uma casa media tem consumos muitos altos.

Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: LoneWolf em 01 de Março de 2014, 21:40
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Acho mto complicado conseguir produzir completamente energia electrica com as renovaveis "caseiras/privadas" de modo a nao consumir da rede electrica qto mais produzir prá rede-electrica, ja que uma casa media tem consumos muitos altos.

No caso desses contratos com a EDP é isso mesmo que se passa, podes ver por aqui http://www.microgeracaoedp.com/ (http://www.microgeracaoedp.com/) alias nunca deixas de consumir da rede o que se passa é que a energia que vendes tem um preço diferente daquela que compras isto nos 1ºs anos depois fica igual a que compras, esta parte a meu ver é boa pois a baterias deixa de ser um problema.
Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: senso em 01 de Março de 2014, 21:43
Basicamente é proibido ficar off-grid com paineis solares  ::)
Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: Hugu em 01 de Março de 2014, 21:49
Basicamente é proibido ficar off-grid com paineis solares  ::)
co assim? n entendi o que quiseste dizer..
Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: senso em 01 de Março de 2014, 21:57
Viver com energia gerada por exemplo por solar e eólica e não estar a pagar nada a nenhuma empresa tipo EDP.
Se queres uma licença de habitabilidade tens de lá ter o contador da EDP na parede.
Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: Kristey em 01 de Março de 2014, 23:02
A micro produção neste momento compensa (embora menos do que o aquecimento da agua).
E funciona da seguinte maneira por algumas razoes logicas (e por lobbys tambem como é obvio).

Produzes e injetas na rede, e a electricidade que produzes é deduzida no valor da tua fatura.
Sendo que o kW consumido da rede, tem um preço mais baixo do que eles te pagam pelo kW que produzes.

Isto do auto consumo é um pouco demagogico, pois muitos sitios nao se conseguem manter o ano todo a auto sustentarem-se electricamente nem com um telhado cheio de paineis. (ok depende do tamanho do telhado  ;D )
Acrescentando que o custo de armazenar energia electrica sobe forma de baterias de alto rendimento é CARISSIMO, e daí o solução mais viavel é vender e comprar à propria EDP ou outro operador.

Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: LoneWolf em 02 de Março de 2014, 01:05
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Acrescentando que o custo de armazenar energia electrica sobe forma de baterias de alto rendimento é CARISSIMO, e daí o solução mais viavel é vender e comprar à propria EDP ou outro operador.

É mesmo muito caro, se pensarmos que 50% do valor investido é só para isso ficamos com uma ideia, e se as baterias forem como as dos carros que muitas das vezes nem duram 4 ou 5 anos.....então nem quero pensar

Citar
Basicamente é proibido ficar off-grid com paineis solares  ::)


Parece que estas dentro do assunto ( mais que eu ) então é possível começar com simples tipo 1000W e depois ir aumentando ate ao que eles premitem? isto sempre a injectar na rede?
Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: Hugu em 02 de Março de 2014, 02:14
Pensava que ja nao compensava e o que oferecem ja n era tao bom co no inicio do programa microproduçao que o estado abriu, na altura havia apoios e incentivos que entravam nas reduçoes do iva e acho que isso ja nao acontece (como era tb a deduçao no iva, na substituiçao das janelas normais para vidro duplos, acho que agora isso ja n ha esses apoios..).

Quanto aos preços que a edp paga ou pagava, tb tinha a ideia que ja nao eram os mm valores e na altura fala-se que o investimento ficava pago ao fim de 6 ou 7 anos...agora nao sei como andam essas médias... Na altura tb a lista de empresas ou produtos certificados eram apenas dois ou 3 ou duas ou 3 empresas, agora tb deve haver mais e com maior concorrencia os preços tb podem ter baixado.

Quem daqui ja aderiu a esses programas, devia deixar um feedback com alguns valores e numeros reais para aqueles que estenham nemos a par e que tb estejam interessados em aderir.
Para quem tem de construir uma casa, é obrigado pela lei ja meter um sistemas desses, mas penso haver outras soluçoes a ponderar aqdo da construçao da habitaçao, porque portugal tem ou teve ate aos dias de hj, mto deficiencia em habitaçoes com melhores rendimentos e que possam baixar custos de energia para aquecer no inverno a casa. Ha soluçoes até mto baratas que podem fazer maiores diferenças em custos e consumos energeticos e que nao construçao da habitaçao nao fique mais cara. E claro está, tb é preciso adquirir habitos de poupança energetica, porque para estar a poupar de um lado e depois gastar no outro, senao vai tudo dar ao mm.
Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: Kristey em 02 de Março de 2014, 12:33
Isso é uma realidade, os preços de antes nao sao os mesmos de agora.
E neste momento apenas compensa como um invertimento a longo prazo.
Basicamente quem ainda investe é pessoal que tem "uns trocos" de fora e quer investir nisso, para reduzir a fatura da luz ;)
Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: LoneWolf em 02 de Março de 2014, 13:09
Tirando isso poucas soluções eu vejo.

Uma delas tende a puxar para o ilegal e realmente só funciona se tivermos um contador antigo pois se for dos digitais é quase para esquecer.  outra forma forma so mesmo recorrendo as baterias.
Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: jmiguelff em 03 de Março de 2014, 10:13
Precisas de ter contador da EDP para poderes viver numa casa?

Acho que tenho alguns apartamentos ilegais :|
Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: LoneWolf em 03 de Março de 2014, 13:52
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Precisas de ter contador da EDP para poderes viver numa casa?

Penso que não seja bem assim

Então se nao tem contador nessas casa como obtém a electricidade?
Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: Hugu em 03 de Março de 2014, 19:01
@lonewolf: hj no programa sociedade civil da rtp2, deu sobre as energias renovaveis e eficiencia nas habitaçoes, nao vi tudo, mas acho que deram algumas ideias de como poupar custos energeticos com algumas boas soluçoes (no site da rtp amanha ou ainda hoje, devem disponibilizar o programa em conteudo online)
Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: LoneWolf em 03 de Março de 2014, 19:14
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@lonewolf: hj no programa sociedade civil da rtp2, deu sobre as energias renovaveis e eficiencia nas habitaçoes, nao vi tudo, mas acho que deram algumas ideias de como poupar custos energeticos com algumas boas soluçoes (no site da rtp amanha ou ainda hoje, devem disponibilizar o programa em conteudo online)

Boas, obrigado ;) ja estou a ver ....é so andar para tras heheheh
Título: Re: Microgeração: Solar vs Eólica ou ambos?
Enviado por: LoneWolf em 15 de Março de 2014, 01:00
Boas,

Depois de muito pesquisar chego a conclusão que o melhor é estar sugadito, e se quiser poupar é meter uns 2~4 FV e usar na iluminação e ir fazendo upgrades quando se poder.

é que isso do microgeração temos de ler as "entre linhas" e dar volta as leis para ver onde nos vão apanhar ....actualmente como esta é deixar andar e ver onde nos leva as próximas leis, esperar pelo net metring e ver então depois se compensa. Isto foi bom para os 1ºs que instalaram, agora ui ui....