LusoRobótica - Robótica em Português

Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: TigPT em 12 de Janeiro de 2012, 19:08

Título: Relógio de tomada
Enviado por: TigPT em 12 de Janeiro de 2012, 19:08
Com a historia da TDT, e como n tenho contrato de tv em casa, nem tv comum, tive que arranjar uma antena daquelas pequenas com amplificador (sem amplificador não funciona).

A questão é que isto obriga a mais um transformador ligado à tomada que ou é ligado e desligado manualmente, e antes de dormir é chato sair da cama para ir desligar (tá frio), ou mais uma parasita a beber electricidade lá em casa ( ando com um pasivo de apenas 30~40W :P ).

Vi o post do Jee (http://jeelabs.org/2011/12/17/a-power-supply-which-draws-12-mw/) e fez-se click. Ligar a isto um micro com RTC para cortar a electricidade a certa hora (ou até Nordic para controlar remotamente).

A questão é: qual a forma mais simples / barata / baixo consumo, para fazer o corte dos 220V a partir de um circuito lógico de 3.3v?

Visto que esta área não é de todo o meu forte, gostaria de ouvir as vossas opiniões e o que acham da ideia.

PS - Porque não um normal relógio de parede daqueles comercializados nos supermercados? Gastam 2W.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2012, 19:38
Relé bi-estavel?
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: Hugu em 12 de Janeiro de 2012, 20:08
Se queres cortar consumos e se a tomada estiver ao alcance dos raios IR do comando de tv, eu escolhia uma tomada com corte e ligaçao via IR.

Ha tomadas k desligam remotamente recorrendo a um comando extra, mas era preferivel usar o proprio comando da tv (aproveitando algum botão k  n seja usado ou uma combinaçao de botoes) e assim ligas e desligas às horas k bem entenderes, pk senao com um temporizador, se tiver a dar a bola e estiverem no prolongamento, a tomada desliga chegando a akela hora e já n vês os penalties! :P  8)

Vou achar o link onde podes fazer uma cena dessas!.. (devo ter algures por aqui..)
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2012, 20:11
Mas como é que alimentas o micro?
Usas um transformador mais pequeno, pilhas, bateria?
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: Hugu em 12 de Janeiro de 2012, 20:18
Mas como é que alimentas o micro?
Usas um transformador mais pequeno, pilhas, bateria?

ya, com pilha e recarregavel!  8) smp é mais ecologico e barato! e kk um, de certeza k tem pilhas recarregaveis e carregador de pilhas em casa!

Tipo: 9V ou 3x 1.2V = 3.6V que assim smp se poupa na conversao de 9V pra 5V...
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: TigPT em 12 de Janeiro de 2012, 20:33
A primeira coisa que me ocurreu foi sem duvida um rele, mas são bichos que mal conheço.

Que relés seriam bons para o efeito? não sabia que se podia cortar 220 com 3.3 out of the box.

Uma fonte deste género tem um consumo baixissimo ideal para a situação:

http://jeelabs.org/2011/12/17/a-power-supply-which-draws-12-mw/ (http://jeelabs.org/2011/12/17/a-power-supply-which-draws-12-mw/)
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: LoneWolf em 12 de Janeiro de 2012, 20:43
Boas,

Existe uma tomada que desliga e liga o que nela estiver ligado, funciona com relógio digital programável, é que uso nos aquários, sei que não é isso que queres mas pode ser que consigas adaptar um IR ou outro tipo de sensor que a faça desligar quando queres. Nunca abri nenhum mas posso abrir para se ver como é   ;D ;D ;D penso que aquilo tenha algo recarregavel  pois o relógio aguenta uns quantos dias fora da tomada.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: TigPT em 12 de Janeiro de 2012, 20:52
Creio que nessas o mecanismo é mecanico, mas nada como abrir para aprender :P

São essas que eu digo que gastam 2W/h

Tenho que ver se abro uma.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: LoneWolf em 12 de Janeiro de 2012, 20:55
Não é mecânico, dos mecânicos tive alguns queimados que cheguei a abrir os que falo são digitais e devem desligar com rele, bem já fizeste com que vá abrir um  ;D 

Abraços.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: TigPT em 12 de Janeiro de 2012, 21:01
Pois, o que tenha aqui e abri é mecânico.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimage.org%2Fxahgz1git%2FIMG_0606.jpg&hash=34c934f4125200f9acaf329ceac84d4a34c5f163)

Pode ser que nesse consigas ver que relê utilizam. Obrigado.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: LoneWolf em 12 de Janeiro de 2012, 21:17
Foi ao topo to tópico e só agora reparei que falas la dos de 2W, senão nem me tinha manifestado lol

os que falo são assim:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg820.imageshack.us%2Fimg820%2F1967%2Ffrentend.jpg&hash=6e7a1d5684b39903e2492029f629596d25b5ddc1)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg715.imageshack.us%2Fimg715%2F7924%2Ftraskt.jpg&hash=a7fdd383a07a70860f280e9dffcdb3d85867ac07)

aqui pode se ver que usa uma bateria recarregavel NIMH de 1.2V duração mais de 100h la esta por o relógio aguentar fora da tomada dias, e posso passar por ela 3600W a 16A

e o interior...

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg705.imageshack.us%2Fimg705%2F5079%2Finteriorrj.jpg&hash=2ed40b46b535ff6515f9de6ed748b482b76349c0)

Abraço.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: TigPT em 12 de Janeiro de 2012, 21:23
Podes me confirmar a referencia do item azul, talvez "sla 48vdc sl"

Creio que seja o relê de corte da tomada :P estamos no bom caminho.

Deve de ser isto: http://www.songle.com/pdf/20085271539341001.pdf (http://www.songle.com/pdf/20085271539341001.pdf)
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: LoneWolf em 12 de Janeiro de 2012, 21:31
SLA-48VDC-SL-A e mais umas coisas não sei se interessa.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg819.imageshack.us%2Fimg819%2F8739%2Freleq.jpg&hash=01da3b29acdedb2c9f1d132370a33930f13f6fe5)
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2012, 21:31
Normalmente precisas de pelo menos 12v na bobine do relé, mas sei que tens relés com bobines de 5v, mas são mais raros e não podes comutar directo com um micro, tens de usar um transistor e diodo para free-wheeling.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: TigPT em 12 de Janeiro de 2012, 21:35
Aparentemente há uma versão de 5V coil voltage, mas só valia a pena com um gerador de 5v mais eficiente. Para este circuito de corte.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2012, 21:40
Penso, atenção, penso que podes usar um TRIAC e um MOC para isso, como é só on ou off e baixa corrente deve servir 5 estrelas.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: LoneWolf em 12 de Janeiro de 2012, 21:42
Eu tenho aqui 2 ou 3 reles só não encontro o datasheet deles o que tem escrito é

NAIS
JQ1-5V
AJQ1349
SPULE 5V
5A250V~

se servir... ;)
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: TigPT em 12 de Janeiro de 2012, 21:50
Penso, atenção, penso que podes usar um TRIAC e um MOC para isso, como é só on ou off e baixa corrente deve servir 5 estrelas.
Podes me fazer um desenho, literalmente? :P
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: CBX em 12 de Janeiro de 2012, 22:01
dá uma vista de olhos aqui:

http://www.electrobob.com/sunrise_simulator/ (http://www.electrobob.com/sunrise_simulator/)

a implementação é exactamente igual
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2012, 22:02
Isto assim:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F3856%2Ftriac.jpg&hash=22d1b5716e03c7dac36a7b399de90c9e496522ff)
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: Marvin em 12 de Janeiro de 2012, 22:03
Correndo o risco de estar totalmente fora de contexto, isto não funcionaria tb?

http://www.ebay.co.uk/itm/Relay-Shield-Dual-selectable-I-O-channel-Arduino-/140677952066?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item20c10f3242#ht_1502wt_1270 (http://www.ebay.co.uk/itm/Relay-Shield-Dual-selectable-I-O-channel-Arduino-/140677952066?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item20c10f3242#ht_1502wt_1270)

é um shield com um relay que funciona com arduino (ou seja com qq microprocessador)

Ok, n é o mais barato, mas ha mais baratos a vir da china.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: Sérgio_Sena em 13 de Janeiro de 2012, 09:29
Com a historia da TDT, e como n tenho contrato de tv em casa, nem tv comum, tive que arranjar uma antena daquelas pequenas com amplificador (sem amplificador não funciona).

A questão é que isto obriga a mais um transformador ligado à tomada que ou é ligado e desligado manualmente, e antes de dormir é chato sair da cama para ir desligar (tá frio), ou mais uma parasita a beber electricidade lá em casa ( ando com um pasivo de apenas 30~40W :P ).

Vi o post do Jee (http://jeelabs.org/2011/12/17/a-power-supply-which-draws-12-mw/) e fez-se click. Ligar a isto um micro com RTC para cortar a electricidade a certa hora (ou até Nordic para controlar remotamente).

A questão é: qual a forma mais simples / barata / baixo consumo, para fazer o corte dos 220V a partir de um circuito lógico de 3.3v?

Visto que esta área não é de todo o meu forte, gostaria de ouvir as vossas opiniões e o que acham da ideia.

PS - Porque não um normal relógio de parede daqueles comercializados nos supermercados? Gastam 2W.



Podes fazer uma fonte transformerless, com RC e Zener, que tem mais que energia para alimentar tudo o q precisas inclusivé um relé biestavel. E não esquecer uma boa protecção na entrada para prevenir os problemas das linhas.

Podes usar um opto+triac, mas não faz sentido pois a tua fonte não tem isolamento.
Podes usar um Triac directamente do micro sem qualquer problema.

É um sistema que fica muito barato sim. Se tiveres o RTC no micro, só tens q arranjar maneira de conseguir acertar o relógio sem display e sem ligação ao PC !

Estas fontes gastam muito pouco, especialmente se forem desenhadas dar exactamente a corrente que necessitas, nada mais.

Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: TigPT em 13 de Janeiro de 2012, 10:46
Obrigado a todos, parece-me mesmo uma boa solução. vou analisar melhor.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: TigPT em 13 de Janeiro de 2012, 13:41
http://www.daycounter.com/Circuits/Transformerless-Power-Supplies/Transformerless-Power-Supplies.phtml (http://www.daycounter.com/Circuits/Transformerless-Power-Supplies/Transformerless-Power-Supplies.phtml)
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: LoneWolf em 13 de Janeiro de 2012, 17:36
boas,

TigPT, hoje foi as Caldas da Rainha e calhei a passar uma loja de electrónica, tinha la uma tomada que desliga com comando, preço 12€, destas com relógio como temos falado por aqui custa 22€, essa de 12€ penso que era indicada para isso que queres, eu normalmente vejo este tipo de tomada a custar 30~40€.
Se tiveres interessado apita que volto a passar la.

Abraço.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: CBX em 13 de Janeiro de 2012, 17:41
http://www.daycounter.com/Circuits/Transformerless-Power-Supplies/Transformerless-Power-Supplies.phtml (http://www.daycounter.com/Circuits/Transformerless-Power-Supplies/Transformerless-Power-Supplies.phtml)

aqui há alguma informação sobre isso:

http://lusorobotica.com/index.php?topic=3678.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=3678.0)

nunca cheguei a acabar esse mini projecto por falta de tempo e não consegui encontrar o condensador com as características necessárias
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: TigPT em 13 de Janeiro de 2012, 17:44
boas,

TigPT, hoje foi as Caldas da Rainha e calhei a passar uma loja de electrónica, tinha la uma tomada que desliga com comando, preço 12€, destas com relógio como temos falado por aqui custa 22€, essa de 12€ penso que era indicada para isso que queres, eu normalmente vejo este tipo de tomada a custar 30~40€.
Se tiveres interessado apita que volto a passar la.

Abraço.
A maior questão é qual o consumo passivo desses equipamentos, que normalmente não é muito cuidada.

O interesse seria termos uma solução simples, barata e bastante económica em termos de consumos eléctricos que podíamos depois adaptar facilmente a qualquer projecto e começar a dar inteligência às nossas tomadas (à lá swarm), não directamente para aquele caso em questão.

http://www.daycounter.com/Circuits/Transformerless-Power-Supplies/Transformerless-Power-Supplies.phtml (http://www.daycounter.com/Circuits/Transformerless-Power-Supplies/Transformerless-Power-Supplies.phtml)

aqui há alguma informação sobre isso:

http://lusorobotica.com/index.php?topic=3678.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=3678.0)

nunca cheguei a acabar esse mini projecto por falta de tempo e não consegui encontrar o condensador com as características necessárias

É mesmo isso, vou ler a thread toda.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: LoneWolf em 13 de Janeiro de 2012, 17:52
Pois consumos não dizia só a potencia que se podia passar por ela (1300W)


Citar
O interesse seria termos uma solução simples, barata e bastante económica em termos de consumos eléctricos que podíamos depois adaptar facilmente a qualquer projecto e começar a dar inteligência às nossas tomadas (à lá swarm), não directamente para aquele caso em questão.

é claro que se for home made é sempre melhor lol também tinha interesse neste tipo de projecto, que assim ao deitar desligava tudo o que esta a consumir em standby.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: TigPT em 13 de Janeiro de 2012, 18:40
Espreitem-me isto  :P

http://www.powerint.com/sites/default/files/product-docs/tny274-280.pdf (http://www.powerint.com/sites/default/files/product-docs/tny274-280.pdf)
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: CBX em 13 de Janeiro de 2012, 19:25
Espreitem-me isto  :P

http://www.powerint.com/sites/default/files/product-docs/tny274-280.pdf (http://www.powerint.com/sites/default/files/product-docs/tny274-280.pdf)

continua a ser preciso um transformador.

a fonte capacitiva é possivelmente a mais eficiente e barata
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: PDI em 13 de Janeiro de 2012, 21:52
O que precisas é uma tripla que se utilizava para computadores que tem uma tomada mestre onde se liga a torre e outras escravas onde se ligavam os outros equipamento, a única tomada que está sempre alimentada é a mestre, as outras só são alimentadas quando se liga o computador e desligam quando desligas o computador.
Acho que o que actua as tomadas é a corrente que aumenta quando se liga o computador.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: Sérgio_Sena em 13 de Janeiro de 2012, 22:47
Espreitem-me isto  :P

http://www.powerint.com/sites/default/files/product-docs/tny274-280.pdf (http://www.powerint.com/sites/default/files/product-docs/tny274-280.pdf)


Estes são bons, não precisam de transformador ;)
http://www.powerint.com/en/products/linkswitch-family/linkswitch-tn (http://www.powerint.com/en/products/linkswitch-family/linkswitch-tn)

E funcionam muito bem!
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: Hugu em 14 de Janeiro de 2012, 00:25
Espreitem-me isto  :P

http://www.powerint.com/sites/default/files/product-docs/tny274-280.pdf (http://www.powerint.com/sites/default/files/product-docs/tny274-280.pdf)

continua a ser preciso um transformador.

a fonte capacitiva é possivelmente a mais eficiente e barata

e só da cargas até 20Watts... :/ 
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: TigPT em 14 de Janeiro de 2012, 15:23
Espreitem-me isto  :P

http://www.powerint.com/sites/default/files/product-docs/tny274-280.pdf (http://www.powerint.com/sites/default/files/product-docs/tny274-280.pdf)


Estes são bons, não precisam de transformador ;)
http://www.powerint.com/en/products/linkswitch-family/linkswitch-tn (http://www.powerint.com/en/products/linkswitch-family/linkswitch-tn)

E funcionam muito bem!
É mesmo isso asena, já os utilizaste antes?
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: Sérgio_Sena em 15 de Janeiro de 2012, 00:24
Já, são fiaveis e baratos.

Para a potência que foram feitos, é uma excelente opção!
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: Hugu em 15 de Janeiro de 2012, 01:14
Já, são fiaveis e baratos.

Para a potência que foram feitos, é uma excelente opção!

onde se compram? haverá algum pra potencias tipo até 100watts?
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: CBX em 15 de Janeiro de 2012, 01:58
para 100W precisas de um transformador, isto é usado apenas para obter a máxima eficiencia a baixas potencias
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: joaopedrocmp em 12 de Março de 2012, 23:08
Para ja desculpem a diferença de data

JA tinha pensado era utilizar um micro controlador, para ler o "codigo" do comando da BOX TDT,e reproduzia o codigo do comando da tv,atravéz de um led IR dentro da tv, ao lado do receptor.

Mas isso não desliga o transformador xD
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: TigPT em 20 de Outubro de 2012, 11:09
Lá vamos desenterrar mais um tópico antigo, mas é por uma boa causa.

Poderá interessar-vos o relógio que o Lidl está a vender agora:
http://www.lidl.pt/cps/rde/xchg/lidl_pt/hs.xsl/index_28657.htm (http://www.lidl.pt/cps/rde/xchg/lidl_pt/hs.xsl/index_28657.htm)

(https://lusorobotica.com/index.php?action=dlattach;topic=4317.0;attach=1592)

5,99€ com diversos modos de configuração, com os dias da semana, e até 20 programas.

Também tem bateria interna para quando falta a luz não se perder. Já comprei dois e posso dizer que a carregar a bateria interna está com consumos de 2~3W.

Quando a bateria estiver carregada espero que venha para menos de 1W de consumo mas só esperando para ver.

Depois devo de abrir um deles para vermos como os fizeram.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: PDI em 20 de Outubro de 2012, 12:40
Também tem bateria interna para quando falta a luz não se perder. Já comprei dois e posso dizer que a carregar a bateria interna está com consumos de 2~3W.

Quando a bateria estiver carregada espero que venha para menos de 1W de consumo mas só esperando para ver.

Depois devo de abrir um deles para vermos como os fizeram.

Interessante e a um bom preço, mas ter de carregar a bateria é que acho estranho, já que todos os digitais trazem bateria e nuca vi nenhum que precisasse carrega-las, inclusive tive a poucos dias a reparar dois relógios para quadros eléctricos que ficaram sem carga nas baterias e entram em avaria e elas não eram recarregáveis.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: dropes em 20 de Outubro de 2012, 13:17
Também tenho um temporizador do LIDL embora ligeiramente diferente.
No interior tinha uma pilha carregável que passado alguns dias se avariou, então tinha de fazer reset por cada vez que o ligava.
Coloquei então um supercap e não me voltou a dar problemas.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: ivitro em 20 de Outubro de 2012, 13:34
Só substituíste por um super-condensador? mas se estava muito tempo desligado ele descarregava :S
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: dropes em 20 de Outubro de 2012, 13:36
Uma pilha carregável também descarrega, embora mais lentamente... meu caso deve ser diferente pois tenho o temporizador permanentemente ligado à tomada.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: ivitro em 20 de Outubro de 2012, 13:37
então se tirares da tomada e o cap descarregar tens que fazer reset??
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: dropes em 20 de Outubro de 2012, 13:50
certo
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: PDI em 20 de Outubro de 2012, 13:59
Mas a pilha é só para manter a memória tal como no arduino, por isso deve durar anos.
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: TigPT em 20 de Outubro de 2012, 14:23
Neste caso toda a electrónica funciona com a pilha, LCD do programador e afins
Título: Re: Relógio de tomada
Enviado por: artur36 em 15 de Julho de 2013, 12:09
Desculpem lá desenterrar o tópico mas precisei agora de uma solução semelhante e andei a pesquisar por aqui a ver se encontrava, não estando aqui o que procurava continuei pelo google à procura e descobri isto: http://www.kemo-electronic.de/en/Transformer-Dimmer/Switches/M103N-Master-Slave-switch-230-V-AC-400-V-AC-.php (http://www.kemo-electronic.de/en/Transformer-Dimmer/Switches/M103N-Master-Slave-switch-230-V-AC-400-V-AC-.php)
Que é precisamente aquilo que ando à procura, basicamente é um módulo onde se liga um master (neste caso seria a tv) e quando a currente consumida por este for superior a 6w este módulo acciona um slave, mantendo-se este desligado caso a currente seja inferior a 6W, infelizmente em Portugal não encontrei à venda, apenas numa loja alemã no ebay.
Fica a informação para quem possa dar jeito.
Para que gostar de meter as mãos na massa aqui fica outro link para um esquema de uma placa similar: http://www.eeweb.com/blog/extreme_circuits/masterslave-switch (http://www.eeweb.com/blog/extreme_circuits/masterslave-switch)