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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: SJD22 em 23 de Setembro de 2011, 13:31

Título: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 23 de Setembro de 2011, 13:31
Caros,

há seculos que ando de volta de um circuito que pretende alimentar um atmega1280 e um GM862 com bateria a alimentaçao externa. Finalmente consegui arranjar componentes de powerpath e carregador de bateria mas o GM862 nao gosta da corrente maxima que estes lhe conseguem ofercer.

Sendo assim, pensei numa coisa mais basica e gostaria de saber a vossa opiniao a ver se isto funciona. O diagrama de blocos está em baixo e desculpem o mau aspecto mas foi desenhado à pressa.

Portanto a ideia é ter uma alimentação externa que alimenta o sistema e carrega a bateria. Quando a alimentação externa é desligada entre a bateria em acçao.

Será que isto porta-se bem na pratica?

Obrigado.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F8790%2Fcircuitox.jpg&hash=5b27a0dd7017abe764a4f9d150b027c56ecc850a)
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: CBX em 23 de Setembro de 2011, 14:02
isso deve fazer curto circuito, se estiveres a falar de um LiPo o mais correcto é isto:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg202.imageshack.us%2Fimg202%2F963%2F96409175.png&hash=5523dbdea0bce77c660c22a46983629157bf2fe1)

no output podes usar um step up ou down conforme a necessidade

Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 23 de Setembro de 2011, 14:21
Sim, é uma lipo.

Da tua forma penso que vai dar asneira pq estou a usar a saida do charger para a alimentação do meu circuito.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: Njay em 23 de Setembro de 2011, 17:19
O teu sistema é de 5V, certo? Como é que a bateria, de 3.7V, vai alimentar o teu sistema de 5V?...
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: CBX em 23 de Setembro de 2011, 17:24
ele falou no outro tópico que tem um step up...

esse esquema é o que encontras em qualquer carregador de LiPo
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 23 de Setembro de 2011, 17:28
Tens razao njay... mas o meu sistema tb aceita bem 3.7V penso eu (é para alimentar um atmega 1280 e um GM862). De qq forma tenho um stepup... Ou seja, qdo uso a bateria o step-up passa de 3.7V para 5V... quando estou com alimentação externa o step-up está lá mas nao faz nada porque passa de 5V para... 5V.

Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: senso em 23 de Setembro de 2011, 20:26
E de certeza que o teu step-up por exemplo pode levar com 5v na entrada e dar 5v na saida?
Devias juntar essas duvidas todas num tópico só, porque dás  as informações a conta gotas e tens umas coisas em cada tópico.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 23 de Setembro de 2011, 22:33
Tens razao senso, não foi intencional mas os dois topicos acabaram por tocarem nos mesmos assuntos.

Vou manter este que é mais geral e já posto umas imagens. Até ja.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 23 de Setembro de 2011, 23:32
Bom, então é assim: ando a tentar fazer um vehicle tracker para meter no meu carro. Quero alimentação do isqueiro mas quero tambem uma bateria para entrar em acção caso falhe o isqueiro. Esta tem sido uma grande dificuldade porque nao consigo encontrar CIs que tenham exactamente as caracteristicas que eu pretendo.

Estou a usar um atmega1280 e um GM862-GPS.

Em baixo estão imagens dos esquemáticos e antes um diagrama geral da coisa:


1) Diagrama geral.
- Embora o isqueiro do carro sejam sempre DC, resolvi preparar o circuito para aceitar tb AC.
- O que me entra no charger é 5V
- A bateria é de 3.7V
- O step up dá-me 5V
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg836.imageshack.us%2Fimg836%2F6776%2Fimagem5yy.jpg&hash=0808d110678616616795e830b3f7f51c7433da0c)


2) Alimentação
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg33.imageshack.us%2Fimg33%2F4800%2Fimagem1ew.jpg&hash=1b34e7ed3773de9a0e357e24e3a44b86df4b5fe5)


3) PowerPath + Charger
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg221.imageshack.us%2Fimg221%2F3359%2Fimagem2re.jpg&hash=08a9f117ddc5fa0a852dfbed6e9027750f6f367b)


4) Step-up
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg703.imageshack.us%2Fimg703%2F2958%2Fimagem3rl.jpg&hash=70819173e7f5fa6ede344231422862fea7782d57)


5) GM862
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg685.imageshack.us%2Fimg685%2F8514%2Fimagem4fv.jpg&hash=c1363122b4e1d990931894ce7f02184918fb4c67)


Problema que tenho com isto:
GM862 nao se regista na rede (CREG é sempre 0,3 -> acess denied)
Será problema da alimentação? Do stepup? Do powerpath?

Agradeço a ajuda e quem se quiser inspirar para os seus projectos... força :)

Cumps.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: Sérgio_Sena em 24 de Setembro de 2011, 13:59
Estás a complicar algo q  é simples por natureza. Se o modem diz q o ideal são 3.8v, porque é q estás a baixar e depois subir? Grande confusao. E nao precisas de power path. Os díodos ja ca andavam antes disso, e sempr funcionaram bem.

Os teus 12 baixas para 5, ligas ao carregador, a saida deste ataca a bateria e a entrada do circuito. Qd a energia externa desliga, a bateria está logo lá.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 24 de Setembro de 2011, 14:07

O problema é ligar a saida do carregador à bateria e ao circuito ao mesmo tempo. Isso nao vai lixar tudo?

Penso que a saida do carregador nao aguenta o que o circuito possa eventualmente puxar... 2A mais ou menos no caso do registo do GM862 na operadora.

Como usaria os diodos neste caso?

Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: senso em 24 de Setembro de 2011, 14:08
Condensadores nisso, existem para essas situações.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: Sérgio_Sena em 25 de Setembro de 2011, 20:04
O problema é ligar a saida do carregador à bateria e ao circuito ao mesmo tempo. Isso nao vai lixar tudo?
Penso que a saida do carregador nao aguenta o que o circuito possa eventualmente puxar... 2A mais ou menos no caso do registo do GM862 na operadora.

Não há problema nenhum, pois a bateria é que "força" a tensão. Por isso o circuito nunca vai ver mais do que os ~4.2V do fim de carga.
E como a bateria nunca vais er desligada, não tem problema. Se por acaso o chip carregador detectasse q não tinha bateria, tb entrava em modo de segurança. Os bons são feitos assim.

E é a bateria que te vai dar a corrente que o circuito vai puxar. Eventualmente o carregador poderá ajudar, mas muito pouco.
Não te esqueças q a bateria é um mega-condensador.

Tambem, um bom condensador na entrada do circuito de >2200u e <10000u, resolve muita coisa. Com um de 100n e 1n em paralelo com os grandes.

Experimenta isso e não tenhas medo. E não compliques. Se tiveres dúvidas, pergunta aqui.

Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 26 de Setembro de 2011, 00:37
asena, muito obrigado pelas dicas. Vou implementar amanhã.

Só me faz confusão como é que a bateria está a carregar ao mesmo tempo que debita corrente para o circuito. Essa situação nao implica correntes em sentidos opostos?

Obrigado.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: Sérgio_Sena em 26 de Setembro de 2011, 08:54
não, devido à natureza de como o chip carregador está feito.

vai dando noticias
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: Njay em 26 de Setembro de 2011, 10:20
Não conheço esse regulador SPX29302, mas que tem umas ligações meio estranhas isso tem...
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 26 de Setembro de 2011, 11:13
Njay, há uma explicação para estar meio confuso.

Como nao tinha esse componente no Eagle usei outro com o mesmo footprint. Os nomes e os pinos são diferentes do SPX29302 e por isso no esquemático fica assim com esse aspecto merdoso. Mas essa parte está certa.

Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 27 de Setembro de 2011, 15:15
Neste momento tirei o step-up e meti 2 condensadores de 4700uF e 1 de 100nF em paralelo. Ainda tenho o power-switch/charger.

Agora o modem regista-se sempre na operadora. Ou seja, aparentemente o problema está resolvido e o modem já nao fica com acess denied.

De qualquer forma, ainda vou fazer brevemente tal e qual disseste asena.

Deixei a noite passada e esta noite toda o modem a enviar dados por GPRS para o meu computador. Na primeira noite tudo correu bem. Esta noite verifiquei pelos logs que o processador fez reset 2x e começou portanto a correr o firmware de novo. Porque será?

Obg.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: Sérgio_Sena em 27 de Setembro de 2011, 15:29
tens trafego gratuito GPRS? :D

é q a primeira vez q andei a fazer experiências desse tipo, apareceu uma conta de €300 p pagar LOL


Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 27 de Setembro de 2011, 15:37

Tenho 1 cartão da vodafone daqueles que se pagam 15 euros por mês, com direito a 400 megas mensais, penso eu... :)

Mas diz-me lá... porquê o reset subito ao atmega1280? Palpites?

Obg.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: senso em 27 de Setembro de 2011, 17:06
Vai ao datasheet, e vê que existe um registo que te diz se ele fez reset por causa de voltagem muito baixa e mais umas razões, pode ser de a voltagem descer, ou então um memory leak no programa.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 27 de Setembro de 2011, 21:36
MCUSR penso eu...
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 27 de Setembro de 2011, 22:28
Já consigo ler o valor que está no registo e testei.

Se carregar no botão de RESET (pino do reset) o MCUSR fica com o valor 2.
Se desligar o processador ele fica com o valor 4.

Resta-me descobrir os outros valores... haverá uma tabela com isso?
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: senso em 27 de Setembro de 2011, 22:32
Datasheet tem lá tudo....
RTFM
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 27 de Setembro de 2011, 22:36
ok ok... RTMF :)
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 18 de Outubro de 2011, 00:02
asena, fiz o que sugeriste.

Ou seja, liguei o meu circuito à bateria pelo meio com 2 condensadores de 4700uF em paralelo com um de 100nF. Por sua vez, a bateria está ligada ao carregador e o carregador por sua vez está ligado aos 5V da alimentação externa.

Resultado: o modem GM862 regista-se mas na altura de enviar dados pelo socket nao envia nada... e passa logo para acess denied. Portanto é um sintoma parecido ao inicial.

Pergunta: a tensao aos terminais da bateria é 3,7V. Não disseste que seria sempre 4.2V (final de carga)?

Neste momento nao sei se o modem nao se regista pq nao existe corrente suficiente a circular ou se é por causa dos 3.7V constantes que a bateria dá...
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: senso em 18 de Outubro de 2011, 00:13
Se o ligares a uma boa fonte de alimentação isso acontece?
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 18 de Outubro de 2011, 00:22
Tenho de experimentar... isto está ligado a uma fonte de alimentação daquelas de 3V-12V 500mA.

Depois disso tenho uma ponte rectificadora (4 diodos) e 2 condensadores.... e dps entra num regulador comutado de tensao que me estabiliza nos 5V. Esses 5 volts alimenta entao o charger e o resto já descrevi aqui.

Pergunta: se a bateria estiver carregada na totalidade e o circuito estiver a consumir.... a bateria vai à vida num instante, certo? Isto porque o consumo do circuito exterior que a bateria alimenta consome mais do que a corrente de charging...
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: senso em 18 de Outubro de 2011, 00:27
Mas essa fonte já não é DC?
Ou tens só um transformador dai usares a ponte de 4 diodos?
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 18 de Outubro de 2011, 00:30

É DC sim mas isto é para ligar ao isqueiro do carro e resolvi fazer converter de AC-DC. Foi mais para aprender do que para outra coisa...
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: senso em 18 de Outubro de 2011, 00:37
E a fonte está regulada para que voltagem mesmo?
É que isso vai ter uma queda de tensão de 1.4v, o DC-DC tambem tem uma voltagem minima de funcionamento, depois tens a voltagem minima de funcionamento do carregador, vai para ai muita energia dissipada..
Se é para ligar ao isqueiro para que a bateria?
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 18 de Outubro de 2011, 00:55

Está para 12 V.

É para o caso de a ficha do isqueiro seja desligada inadvertidamente. A ideia é garantir que o equipamento está sempre ligado, com ou sem isqueiro.

Mas o problema aqui é a bateria e a sugestão do asena... dá ideia que isto não funciona mto bem... :(

Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 18 de Outubro de 2011, 01:26

Tive a bateria a carregar durante 1h e tal com um charger USB próprio e a tensao aos terminais dela passou a ser 4V.

Liguei de novo tudo e agora o modem ja fica a trabalhar durante algum tempo e envia dados por GPRS.. ou seja nao perde o registo. Bom sinal...

De qq forma, meto o multimetro na entrada do meu circuito (apos os condensadores) e e tensao oscila muito (entre os 3.9 e 3.6) qdo um modem está a transmitir...

Entretanto agora deixou de dar novamente qdo escrevia estas linhas...

Isto desespera-me... porque nao consigo atinar nem por nada com isto...
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: Sérgio_Sena em 18 de Outubro de 2011, 08:55
Tive a bateria a carregar durante 1h e tal com um charger USB próprio e a tensao aos terminais dela passou a ser 4V.
Liguei de novo tudo e agora o modem ja fica a trabalhar durante algum tempo e envia dados por GPRS.. ou seja nao perde o registo. Bom sinal...
De qq forma, meto o multimetro na entrada do meu circuito (apos os condensadores) e e tensao oscila muito (entre os 3.9 e 3.6) qdo um modem está a transmitir...

Isso é claramente falha de fonte de alimentação.

Se dizes que há uma oscilação de 300mV, então ainda deve ser pior quando visto ao osciloscópio.
Podes não ter falta de potência, mas as quebras de tensão originadas por picos de potência, estão a dar cabo disso.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 18 de Outubro de 2011, 09:24
asena, nao sei se será...

Depois de escrever aqui o meu ultimo post, retirei o charger e a bateria, ou seja, liguei a saida da alimentação 5V directamente ao meu circuito.

Resultado: está neste momento e desde as 2h da manhã a trabalhar sem ir abaixo... o modulo está a comportar-se impecavelmente e desde essas 2h da manha que ainda nada falhou...

Ou seja, a mesma fonte... apenas retirei charger e bateria...
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: Sérgio_Sena em 18 de Outubro de 2011, 09:43
Acabaste de dar outra vez a resposta do teu problema.

A fonte não tem capacidade suficiente para carregar a bateria e suportar o telefone. Ou usas uma fonte que te garanta os 1000mA, ou então uma bateria com mais capacidade, pois os "deeps" de tensão que estás a ter vêem de falta de capacidade e/ou resistência interna alta.

Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 18 de Outubro de 2011, 09:54

Vou fazer um teste diferente então. Em vez da fonte de 12V 500mA vou usar uma fonte de PC que da ai uns 10A e 12V estáveis.

Assim terá de dar... i hope...

Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 04 de Novembro de 2011, 00:15
Boa noite.

Após alguns dias de intervalo voltei aqui ao meu projecto.

Neste momento liguei então uma fonte de PC ao meu equipamento. A fonte é de 12V, 8A.

Recapitulando o circuito: esses 12V entram num regulador comutado que me passa para os 5V. À saida dos 5V tenho um 100nF em paralelo com 2 de 4700uF. Depois ligo a um regulador linear que me passa para 3.8V e me alimenta o modulo GM862.

Não estou a considerar qq bateria nem carregador neste momento.

A tensão à saida do regulador dos 3.8V está normalmente (medido com o meu multimetro) nos 3.85V. O módulo GM862 quando transmite (está a emitir de 5 em 5 segundos para um socket) a tensao oscila entre os 3.77 e os 4.02V. Isto  é normal? Tb deverá ser algum erro de leitura, não? Usei todos os componentes que o datasheet do GM862 falava. Penso que não deveria oscilar tanto...

Obrigado.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: Sérgio_Sena em 04 de Novembro de 2011, 00:33
essa oscilação é vista com o multimetro ou com o osciloscópio ?

é normal haver oscilações, são picos de corrente grandes e tb te pode estar a entrar RF para o multimetro.... aí então tds as medições são erróneas
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 04 de Novembro de 2011, 01:23
asena, é com o multimetro.

Bom, mas o que é facto é que o GM862 lá se aguenta e faz o seu trabalho bem feito. Mas a oscilação "irrita-me" um pouco.

Vou testar isto mais uns dias.

Obg

Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: senso em 04 de Novembro de 2011, 01:32
Quais são os limites de corrente dos reguladores assim como do módulo?
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 04 de Novembro de 2011, 01:38
Ambos os reguladores (12V -> 5V e 5V -> 3.8V) são 3A.

O modulo ronda os 350mA mas pode ter picos de 2A dependendo se está em GSM 900 ou 1800.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: Sérgio_Sena em 04 de Novembro de 2011, 09:43
essa oscilação é normal.

para já, prossegue com o trabalho, nao penses mais nisso por enquanto.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 04 de Novembro de 2011, 10:02
Tb acho q sim...

Em breve vou adicionar entao o IC de charging e a bateria nos moldes que já discutimos para trás neste topico.

Darei noticias!
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: Junior Frota em 14 de Novembro de 2011, 18:58
Olá amigos, estou com um problema parecido com o do SJD22, no entanto, meu projeto é destinado à área de robótica. Estou participando de uma feira de robótica e eu gostaria de dar uma atualizada no meu protótipo. Este é um seguidor de trilha que usa LED's e LDR's como sensores de faixa, utiliza ainda um Arduino Duemilanove, uma ponte H (L293B) e dois servos modificados para trabalharem como motores contínuos com redução.

Pois bem, eu gostaria de torná-lo ecologicamente correto acrescentando ao projeto um painel solar que gera 18V com potência de até 2W e uma bateria de 9V recarregável para alimentar todo o circuito. Tudo isso tendo em vista o grande problema com a utilização e o mau descarte de pilhas comuns.

Eu pretendo usar um regulador da família 78xx, sendo o 7809, pois com 9V posso alimentar o Arduino e com um divisor de tensão apropriado, posso alimentar os servos/motores.

Eu gostaria que o sistema de alimentação fosse automático, ou seja, caso o painel esteja na sombra ou esteja de noite, o sistema passa a ser alimentado pela bateria que fica carregando enquanto estiver luz suficiente.

Eu disponho de CI's do tipo NE555, não sei se é útil nesse projeto, mas já vi muitas aplicações pra ele, quem sabe essa possa ser uma delas, não é mesmo?

Gostaria muito de ter um esquema e algumas explicações de como montar todo isso, já que ainda sou iniciante nessa área de eletrônica.

Eu fiz um teste com o LM7809 juntamente com um divisor de tensão no Proteus e funcionou bem, pelo menos teoricamente, mas não sei como acrescentar uma bateria nesse sistema e fazer com que ela seja acionada automaticamente.

Pois bem, segui a sugestão do Senso e procurei colocar todas as minhas dúvidas num único tópico, aguardo ansioso pela ajuda de vocês.

Desde já obrigado.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: Junior Frota em 17 de Novembro de 2011, 01:04
Será que alguma alma caridosa poderia me ajudar!?

Necessito muito de ajuda, pois o dia da exposição está chegando e eu gostaria muito de fazer bonito.

Um abraço!
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 06 de Dezembro de 2011, 11:07
Desenterrando o topico...

Resumo: neste momento tenho uma fonte de PC ligada ao meu equipamento. Ela fornece 12V e um máximo de 8A. Depois dentro do equipamento baixo para 5 V com um regulador comutado. Esses 5V alimentam o charger de uma lipo e a saída desse charger liga ao meu circuito é a uma bateria de 2Ah. Na entrada do circuito tenho 3 x 4700uF electroliticos.

O resultado está mais ou menos porreiro. O GM862 consegue comunicar na boa tanto com a alimentação externa ligada como apenas com a bateria. Continuo com oscilações entre os 4.1V e os 3.5V na entrada do circuito... Tenho tambem alguns resets ao processador que nao sei se sao dos abaixamentos de tensao ou problemas de software. Consigo ir buscar o valor do registo MCUSR com o valor do reset mas nao sei a que numero corresponde o reset, aparentemente nem no manual diz.

asena, disseste algures atrás "Tambem, um bom condensador na entrada do circuito de >2200u e <10000u, resolve muita coisa. Com um de 100n e 1n em paralelo com os grandes.". Por curiosidade, pq razao se metem esses pequenos em paralelo com os grandes? Porque nao meter um condensador com todo o valor somado uma vez que em paralelo os valores dos condensadores se somam (isto se existisse um condensador com essa valor exacto)? Ou será que os grandes ser electroliticos e os pequenos ceramicos faz diferença?

Obg
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: senso em 06 de Dezembro de 2011, 12:15
Porque os condensadores mais pequenos são capazes de filtram ruido de frequência mais elevada que os condensadores grandes(os electroliticos).
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: Junior Frota em 10 de Dezembro de 2011, 00:50
Agradeço muito as respostas de todos, mas devo ser sincero: não manjo muito de eletrônica e o que preciso mesmo era de um desenho me indicando os componentes e o esquema de um circuito capaz de receber tensão entre 12 e 18 volts proveniente de um painel solar e transformar em 9 volts para que seja usado como carregador para uma bateria de 9 volts e ainda alimentar o Arduino e 2 servos. Assim, quando o projeto estiver na sombra ou no escuro, a bateria alimentaria o sistema.

Reforçando: preciso de um esquema de montagem, de preferência passo-a-passo. Já procurei muito na net e nada significativo.

A quem poder me ajudar, deixo o meu obrigado!
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 05 de Fevereiro de 2012, 11:58
asena, estou de volta a este topico :)

Relembrando: neste momento tenho a minha alimentaçao externa de 5V ligada a um carregador de bateria. Por sua vez a saida do carregador liga á bateria e ao circuito que quero que inclui um modulo GSM GM862. (na entrada do curcuito tenho 3 condensadores de 4700uF 10V).

Ora bem, tendo alimentaçao externa ligada e bateria ao mesmo tempo tudo se comporta bem e tenho à entrada do circuito/saida da beteria os 4.2V de tensao. Este caso funciona bem.

Depois se desligar a alimentaçao externa e ficar so com bateria vou ter à entrada do circuito aquilo que a bateria me vai dando... fiz um teste durante a noite e o modulo sempre a transmitir, a bateria dura aproximadamente 8h30minutos (a bateria é de 2000mAh). Caso porreiro tb!

O problrma vem depois: com a bateria completamente descarregada se ligar a alimentaçao externa o equipamento nao liga sequer... pq a bateria está descarregada. Se tirar a bateria e ficar so com alimentaçao externa ele já liga (pq tenho 4.2V na entrada do circuito que é imposto pela saida do carregador).

Ou seja, qdo existe o caso de o equipamento ficar durante 8h30m com bateria ela vai descarregando e depois nao liga sozinho se eu o ligar à alimentaçao externa (so tirando a bateria) :(

Como dou a volta a isto? Ideias?

Obg
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: Sérgio_Sena em 05 de Fevereiro de 2012, 13:00
Põe aí o esquema eléctrico de como actualmente está tudo montado.
Tudo se resolve, no problem.

Pode estar a acontecer um AND de tensão, ao invés de um OR.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: senso em 05 de Fevereiro de 2012, 14:14
Usa um transformador capaz de dar a corrente de carga da bateria MAIS a corrente que o teu circuito precisa, mais 100 ou 200mA de segurança.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 05 de Fevereiro de 2012, 17:04
senso: já estou a usar a fonte de um PC que fornece 12V e 8A máximo.

asena: segue em baixo os três esquemas principais. O do atmega1280 não é necessario.

Fonte comutada
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg845.imageshack.us%2Fimg845%2F613%2Ffontecomutada.png&hash=893bc74a11e1c5bb1ea700239636820983546ac0)

Charger
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg842.imageshack.us%2Fimg842%2F884%2Fchargerw.png&hash=1d65f20408651689985becf47c9e06a73ef89102)

GM862
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg808.imageshack.us%2Fimg808%2F7366%2Fgsmb.png&hash=4f50a37838795b358e14fe9f745629fce45f83dd)

EDTI: nao sei pq mas as imagens ficaram mais pequenas. Seguem os links directos:
Fonte comutada http://img845.imageshack.us/img845/613/fontecomutada.png (http://img845.imageshack.us/img845/613/fontecomutada.png)
Charger http://img842.imageshack.us/img842/884/chargerw.png (http://img842.imageshack.us/img842/884/chargerw.png)
GM862 http://img808.imageshack.us/img808/7366/gsmb.png (http://img808.imageshack.us/img808/7366/gsmb.png)

Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: senso em 05 de Fevereiro de 2012, 22:27
Pois, toda a corrente do teu circuito tem de passar sempre pelo carregador da bateria que está basicamente a ser usado como um regulador de tensão.
Podes agarrar na saida do LM2675 e meter-lhe um diodo e ligas onde tens a NET circuito, penso que assim vai funcionar correctamente.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 05 de Fevereiro de 2012, 23:19
Ou seja, olhando ali para o esquema do charger, iria ligar um diíodo entre a entrada do charger e a saída, correcto? Isso não curto-circuita?
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: senso em 05 de Fevereiro de 2012, 23:25
Pois, tens ai uma duzia de reguladores...
Vai ver como é que o Arduino faz a escolha das fontes que ele tem á escolha, se usb se Vin.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 05 de Fevereiro de 2012, 23:28
Já explorei há uns meses esses circuitos do Arduino e funcionava bem mas carregar bateria nao tem. Ele alterna entre Vin e USB e isso consegui replicar com sucesso... mas aqui existe o factor carregar a bateria...
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 06 de Fevereiro de 2012, 23:35
...asena... help! help! :)

Outra coisa que tenho dúvida e penso que não vale a pena abrir um topico novo: posso ligar a saida do L7985 (ou seja, 5V) a um pino digital do ATmega1280 para saber se a alimentação é externa ou nao? Caso a entrada desse pino seja HIGH entao tenho alimentação externa, caso contrario seria bateria.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: senso em 06 de Fevereiro de 2012, 23:39
Se o estiveres a alimentar dai sim, mas mete um resistência de 10k para limitar a corrente.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: Sérgio_Sena em 07 de Fevereiro de 2012, 00:00
# É impressão minha, ou o IC5 está com a entrada na mesma Net que a saída?

# Como o Senso disse, podes fazer isso, com uma resistência de valor médio/alto em série. 10k é mais que suficiente. E eu poria uma de 1M em pull-down, depois da de 10k.

# em minha opinião não precisas do IC5 se só usares bateria.

# para alimentar o sistema, com redundância entre esses dois sistemas de alimentação, a forma mais simples é fazer um OR das alimentações, com díodos Schottky capazes da corrente ::
- da Net 5V à entrada do IC5
- da Net Circuito à entrada do IC5
- os cátodos dos díodos vão-se encontrar na entrada do IC5.
:: assim, a tensão mais forte é donde sai a corrente, e a não há correntes inversas de uns para outros.

- como já foi dito, o facto de se a bateria esgotar não conseguires alimentar o sistema enquanto esta não está carregada, tem a ver com a limitação de corrente do IC2. Se fizeres a configuração em OR, já vais tirar corrente de onde ela pode ser dada.


Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 07 de Fevereiro de 2012, 00:13
Citar
# É impressão minha, ou o IC5 está com a entrada na mesma Net que a saída?

Sim e não :) A explicação é simples: como na antiga biblioteca da sparkfun nao havia esse componente (SPX...) usei um outro componente que tem outro pinout  mas tem o mesmo footprint que é o que me interessava. Essa parte está toda a funcionar bem há muito tempo ja. O problema nao é por aqui.

Citar
# em minha opinião não precisas do IC5 se só usares bateria.

Correcto, mas quando usar alimentação externa tenho 4.2V naos terminais da bateria e aí preciso do regulador.


Citar
# para alimentar o sistema, com redundância entre esses dois sistemas de alimentação, a forma mais simples é fazer um OR das alimentações, com díodos Schottky capazes da corrente ::
- da Net 5V à entrada do IC5
- da Net Circuito à entrada do IC5
- os cátodos dos díodos vão-se encontrar na entrada do IC5.
:: assim, a tensão mais forte é donde sai a corrente, e a não há correntes inversas de uns para outros.

- como já foi dito, o facto de se a bateria esgotar não conseguires alimentar o sistema enquanto esta não está carregada, tem a ver com a limitação de corrente do IC2. Se fizeres a configuração em OR, já vais tirar corrente de onde ela pode ser dada.


Ok... vou ver se percebi a tua ideia... vou desenhar e dps posto aqui... Qual seria o melhor Schottky para este caso?
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: Sérgio_Sena em 07 de Fevereiro de 2012, 01:03
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# em minha opinião não precisas do IC5 se só usares bateria.

Correcto, mas quando usar alimentação externa tenho 4.2V naos terminais da bateria e aí preciso do regulador.


Como é normal nestes equipamentos de GSM/GPRS, a tensão máxima é de 4.2V. Já de propósito para trabalhar com carregadores.
Por isso é que internamente tens 2.8V, porque há um LDO que regula o Core e os IO's.
Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: SJD22 em 08 de Fevereiro de 2012, 23:51
Boa noite.

asena, fiz o que disseste com dois diodos e funciona bem. Usei este diodo que é dual: http://www.diodes.com/datasheets/ds31413.pdf (http://www.diodes.com/datasheets/ds31413.pdf)

Mas tenho dois pequenos problemas agora: 1) o diodo é muito grande e eu queria algo mais pequenos por razoes de espaço; e 2) a queda de tensao aos terminais do diodo sao uns 0.7 V o que me rouba muito quando tenho a bateria. Ficaria portanto com 4.2 - 0.7 = 3.5V.

Estou a pensar usar um destes tres: http://pt.mouser.com/Semiconductors/Diodes-Rectifiers/Schottky-Diodes-Rectifiers/_/N-2xpr5Zscv7Zlls6?P=1z0wan0Z1z0z7ptZ1z0y4bt&SAP=true (http://pt.mouser.com/Semiconductors/Diodes-Rectifiers/Schottky-Diodes-Rectifiers/_/N-2xpr5Zscv7Zlls6?P=1z0wan0Z1z0z7ptZ1z0y4bt&SAP=true). Uma pergunta: quando dizem que a queda de tensao de avanço é 0.84 a 6A significa que se so me passar 2A terei cerca de 0.28V de queda, certo?

Título: Re: Circuito power externo + bateria
Enviado por: Sérgio_Sena em 09 de Fevereiro de 2012, 00:11
Esses díodos são overkill... demasiado para o fim em vista.

Procuras algo assim, o primeiro é óptimo, que por acaso é o mais barato dessa filtragem ::
http://pt.mouser.com/Semiconductors/Diodes-Rectifiers/Schottky-Diodes-Rectifiers/_/N-2xpr5Zscv7?P=1z0y481Z1z0warfZ1z0vz4pZ1z0vyqxZ1z0w9u6Z1z0rvi9Z1z0wan0Z1yzs05oZ1z0sjtsZ1z0vynmZ1z0w4lpZ1z0waqeZ1z0wa7eZ1z0jy0lZ1z0wamkZ1yzxp1mZ1yzt2uiZ1yzxpc1Z1yztc31Z1yztb3i&SAP=true&Ns=Pricing (http://pt.mouser.com/Semiconductors/Diodes-Rectifiers/Schottky-Diodes-Rectifiers/_/N-2xpr5Zscv7?P=1z0y481Z1z0warfZ1z0vz4pZ1z0vyqxZ1z0w9u6Z1z0rvi9Z1z0wan0Z1yzs05oZ1z0sjtsZ1z0vynmZ1z0w4lpZ1z0waqeZ1z0wa7eZ1z0jy0lZ1z0wamkZ1yzxp1mZ1yzt2uiZ1yzxpc1Z1yztc31Z1yztb3i&SAP=true&Ns=Pricing)|0