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Mecânica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: Kristey em 01 de Junho de 2014, 17:25

Título: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: Kristey em 01 de Junho de 2014, 17:25
Boas
Tinha aqui uns ventoinhas de computador e um suporte para elas.
Ora como ando sempre a soldar e a inalar aqueles fumos nada saudaveis, decidi fazer uma especie de "tunel de vento"
Meti 3 ventoinhas dentro do tal suporte, umas a traz das outras (pensava eu que criavam um fluxo maior).
Contudo pelos vistos nao é o que acotece segundo o que me disse um amigo, pois dessa maneira provavelmente pode ser mais util uma so ventoinha do que as 3 juntas umas a traz das outras a puxar o ar para o mesmo lado.

Isto é mesmo assim?

É que agora ate ia tentar arranjar uma especie de mangueira com um arame dentro para eu poder posicionar onde quisesse, e assim chupar o fumo tipo ISTO (http://img.alibaba.com/photo/604197024/JZ_series_portable_welding_fume_extractor_welding_smoke_extractor.jpg), em formato mais pequeno como é obvio
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: dvdt em 01 de Junho de 2014, 17:30
Tres ventoinhas seguidas não é nada eficiente, pois a primeira esta a criar torbulencia no fluxo de ar que atinge as outras duas, sendo a ultima a mais prejudicada. Digo isto, pois é o que acontece nos sistemas coaxial dos helicópteros e multicopters.
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: dio123 em 01 de Junho de 2014, 17:31
Mais vale teres 3 juntas lado a lado, do que uma por cima de outra.
Depois metes um sensor no ferro e as fans ligam quando tiras o ferro do suporte.
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: Kristey em 01 de Junho de 2014, 18:12
Eu pelas experiencias que fiz. Ter duas é mais eficiente do que ter uma, e ter 3 tambem gera um fluxo maior.
Acredito que em paralelo façam melhor o seu serviço mas o tamanho com que a coisa ficará compensa o ganho em fluxo? É que em serie é muito mais facil de acopolar aquele tubinho para apontar onde quer que eu esteja a soldar.
Isso do sensor é uma bor ideia :D Mas ja tinha de meter um microprocessador do extrator, neste momento funciona directo com 12V.
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: senso em 01 de Junho de 2014, 18:14
Não é preciso nada de elaborado para esse tipo de coisa, eu tenho uma ventoinha de 120mm retirada de uma fonte ATX, ligo-a a 5v e serve perfeitamente para tirar o fumo do caminho.
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: Hugu em 01 de Junho de 2014, 19:47
Boas
Tinha aqui uns ventoinhas de computador e um suporte para elas.
Ora como ando sempre a soldar e a inalar aqueles fumos nada saudaveis, decidi fazer uma especie de "tunel de vento"
Meti 3 ventoinhas dentro do tal suporte, umas a traz das outras (pensava eu que criavam um fluxo maior).
Contudo pelos vistos nao é o que acotece segundo o que me disse um amigo, pois dessa maneira provavelmente pode ser mais util uma so ventoinha do que as 3 juntas umas a traz das outras a puxar o ar para o mesmo lado.

Isto é mesmo assim?

É que agora ate ia tentar arranjar uma especie de mangueira com um arame dentro para eu poder posicionar onde quisesse, e assim chupar o fumo tipo ISTO (http://img.alibaba.com/photo/604197024/JZ_series_portable_welding_fume_extractor_welding_smoke_extractor.jpg), em formato mais pequeno como é obvio

fazes uma caixa em acrilico (eu posso-te cortar os acrilicos) e metes as 3 ventoinhas em paralelo e depois arranjas um tubo de aspirador com um funil na ponta e um suporte de tubo pra posicionares perto da soldadura.
Até podes arranjar maneira de meteres um filtro dentro da caixa para que os fumos da exaustao estejam mais limpos.
Posso ajudar na construçao da caixa se ficar uma coisa jeitosa para revender na webloja G7.  8)
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: Kristey em 01 de Junho de 2014, 21:41
Gosto da ideia HUGU, mas entao deixa-me desenhar a cena primeiro, nem que seja em sketch up 3D para ver como fica a parte de meter as ventoinhas. O que dizes?
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: dropes em 02 de Junho de 2014, 00:06
Não quero estragar o negócio mas não é preciso um aparato tão grande, basta uma ventoinha bem grande de 12V e um transformador barato que dê para se selecionar a tensão de saída.
A ventoinha funciona no modo de sucção e tem um alcance de 30cm sem ter de se inalar os fumos, é o único problema já que não liberta grandes cheiros para andar a filtrar as pequenas soldaduras que se faz por casa.

Se queres ligar 3 ventoinhas mais pequenas também funciona, a alimentação é paralela mas são colocadas lateralmente.
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: Hugu em 02 de Junho de 2014, 01:52
http://microblog.routed.net/2013/07/24/laser-cut-fume-extractor-design/ (http://microblog.routed.net/2013/07/24/laser-cut-fume-extractor-design/)

na vez de uma ventoinha numa face da caixa, meter um em cada uma das 3 faces laterais..
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: Kristey em 02 de Junho de 2014, 05:25
Era exactamente uma coisa assim que queria fazer.
dropes obvio que qualquer coisa dá para desenrascar e mesmo para servir para sempre, mas se podermos fazer melhor e mais bonito porque não? :D
Eu nestas coisas sou um bocado perfeccionista e o aspecto das coisas que faço importa-me bastante!!
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: dvdt em 02 de Junho de 2014, 09:31
E se fosse daquelas ventoinhas que se meta nas paredes das caa de banho que se ligam á ficha? Não seria melhor?
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: dio123 em 02 de Junho de 2014, 11:36
Se tiveres espaço e condições compras um exaustor de cozinhas olx no 25€, fazes um sitio para soldar e para fazer outras coisas sem precisares ir a rua exemplo pcbs com acido muriatico.

As ventoinhas da casa de banho ocupam espaço, mais vale as fans de pcs.
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: dropes em 02 de Junho de 2014, 14:28
Eis uma coisa que detesto, exaustores de cozinha, são ruidosos e acabaram por ser abolidos no prédio onde moro, apenas por má circulação de ar onde retorna pelo esquentador e faz subir o CO2.
Entretanto tinha um ventilador de WC enfiado no tubo da chaminé e foi autorizado após inspecção, é silencioso e sempre tem maior sucção do que sem ele, foi desmontado e limpo 3 vezes, apesar de não ter filtros, o motor é sem escovas e ganha gordura como era de prever.
 
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: Kristey em 03 de Junho de 2014, 03:49
As ventoinhas de PC são mais silenciosas penso eu.
Citar
"o meu truque para não ter o ferro a assar enquanto não o estou a usar, é ter uma ventoinha apontada para o ferro, que é tambem a ventoinha que me tira o fumo do fluxo de cima."
Vi isto num outro topico, e deu-me umas ideias... ;)
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: almamater em 03 de Junho de 2014, 09:38
Que circuito se costuma usar para controlar as ventoinhas? Há ventoinhas com pot embutido mas é preciso uma chave para o rodar, tem de se fazer um circuito à parte. Vi uns com dois 555 timer.
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: jm_araujo em 03 de Junho de 2014, 09:49
Que circuito se costuma usar para controlar as ventoinhas? Há ventoinhas com pot embutido mas é preciso uma chave para o rodar, tem de se fazer um circuito à parte. Vi uns com dois 555 timer.
Que tipo de controlo queres?
E para que é que precisas dele?

Não estou a ver nesta aplicação para que é preciso mais que um interruptor...
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: almamater em 03 de Junho de 2014, 09:56
Um potênciometro para controlar a velocidade da ventoinha, meter uma ou 2 ventoinhas numa caixa e com um regulador de velocidade.. é um nice to have :)
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: jm_araujo em 03 de Junho de 2014, 10:35
555 a gerar PWM para um mosfet
Nesta onda:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sentex.ca%2F%7Emec1995%2Fcirc%2Fpwm555.gif&hash=a03a47709e5fc866e1dfc0539ad8b04af1562f50)
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: msr em 03 de Junho de 2014, 11:48
Eu sei que não tem a mesma piada mas:
http://www.aki.pt/produto.aspx?categoryid=100100&productid=15090&sid=0 (http://www.aki.pt/produto.aspx?categoryid=100100&productid=15090&sid=0)

É o que eu uso.
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: almamater em 03 de Junho de 2014, 14:10
Por acaso tinha visto este esquema: http://www.circuitdb.com/?p=231 (http://www.circuitdb.com/?p=231)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.circuitdb.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2006%2F06%2F121-pwm_schematic.jpg&hash=86a01ff8e4625041390a1c018e1352268f101e88)

Penso que faz o controlo de velocidade corretamente, com um TIP122 e um diodo em paralelo à fan secalhar.
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: nvoltex em 03 de Junho de 2014, 14:12
Se quiseres mesmo fazer tu algo em vez de usar um produto como o do msr, podes tirar algumas ideias daqui: https://www.youtube.com/watch?v=klTfk6L7o6o (https://www.youtube.com/watch?v=klTfk6L7o6o)

Podes dimensionar o extrator de forma a estar de acordo com as tuas necessidades, mas não precisas de mais do que isso que está no video (podes adicionar algo extra para o controlo da velocidade de rotação).
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: jm_araujo em 03 de Junho de 2014, 14:35
Por acaso tinha visto este esquema: http://www.circuitdb.com/?p=231 (http://www.circuitdb.com/?p=231)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.circuitdb.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2006%2F06%2F121-pwm_schematic.jpg&hash=86a01ff8e4625041390a1c018e1352268f101e88)

Penso que faz o controlo de velocidade corretamente, com um TIP122 e um diodo em paralelo à fan secalhar.
:o :o
Conheço o 555 há MUITOS anos, e não me lembro de ver tal configuração.
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: dropes em 03 de Junho de 2014, 17:46
Não me estranha nada, este modo de configuração não se usa por muitos motivos mesmo que oscile:

- Frequência longe de ser PWM que varia entre 7Hz e 40Hz, devia ser única.
- Para que uma ventoinha de 12V comece a funcionar é necessário pelo menos metade da tensão (6V), este circuito só atinge este valor médio a 75% do potenciómetro.
- Com as perdas a máxima tensão de alimentação das ventoinhas é de 10.2V

Por isso aposto no circuito do @jm_araujo, mas retirava os díodos para que a tensão média do sinal PWM variasse de 6V a 12V não havendo necessidade que haja um duty-cycle inferior a 50% (<6V).
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: almamater em 03 de Junho de 2014, 17:50
Tenho mesmo de colocar aquele MBR1645 ? não tenho(nem nunca tive) um e na loja onde vou tb parece que não têm..
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: jm_araujo em 03 de Junho de 2014, 18:11
Podes usar um 1n400x (x=1..7)
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: Hugu em 04 de Junho de 2014, 03:50
Tenho mesmo de colocar aquele MBR1645 ? não tenho(nem nunca tive) um e na loja onde vou tb parece que não têm..
http://pt.rs-online.com/web/c/semiconductores/semiconductores-discretos/diodos-schottky-y-rectificadores/?searchTerm=MBR1645&h=s&redirect-relevancy-data=636F3D3226696E3D4931384E4B6E6F776E41734D504E266C753D7074266D6D3D6D61746368616C6C7061727469616C26706D3D5E5B5C707B4C7D5C707B4E647D2D2C2F255C2E5D2B2426706F3D313326736E3D592673743D4D414E5F504152545F4E554D4245522677633D424F5448267573743D4D42523136343526 (http://pt.rs-online.com/web/c/semiconductores/semiconductores-discretos/diodos-schottky-y-rectificadores/?searchTerm=MBR1645&h=s&redirect-relevancy-data=636F3D3226696E3D4931384E4B6E6F776E41734D504E266C753D7074266D6D3D6D61746368616C6C7061727469616C26706D3D5E5B5C707B4C7D5C707B4E647D2D2C2F255C2E5D2B2426706F3D313326736E3D592673743D4D414E5F504152545F4E554D4245522677633D424F5448267573743D4D42523136343526)

http://lusorobotica.com/index.php?topic=7344.msg82261#msg82261 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=7344.msg82261#msg82261)

Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: dropes em 04 de Junho de 2014, 09:16
Para ventoinhas de PC nem sequer é necessário usar díodos de protecção ao MOSFET, além da corrente ser baixa e o MOSFET já ter um díodo interior, o que controla as bobines deste motor (Brushless) é um circuito electrónico no seu interior não existindo o problema de retorno tensão por parte das bobines.
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: almamater em 04 de Junho de 2014, 10:01
Ok. Hoje vou comprar alguns componentes que me faltam (condensador 1nF, resistência 47R).
Ontem não encontrei o BUZ11 mas trouxe um equivalente (BUK455). Mais logo já faço a minha caixa maravilha com uma ventoinha  ;D é coisa que nunca me preocupei mas devia, ou não respiro na altura em que sai fumo ou assopro..mas assim já não vai ser preciso!  8)
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: almamater em 05 de Junho de 2014, 01:11
Já está, funciona bem, vídeo demonstrativo:  8)

http://youtu.be/uKCxyMZXmu8 (http://youtu.be/uKCxyMZXmu8)

Agora tenho de inventar uma plataforma (caixa ou algo em acrílico).
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: dropes em 05 de Junho de 2014, 10:34
Muito bom, parabéns  :)
A ventoinha só funciona a partir de metade do potenciómetro, certo?
Nesse circuito o dutty-cycle vai de 0 a 100%, precisavas que fosse de 50% a 100%.
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: almamater em 05 de Junho de 2014, 10:45
Inicialmente meti um potênciometro de 100K mas é muito, com um de 50K funciona mesmo como quero (se calhar com 20K tb), o facto de ir dos 0% aos 100% não é um problema até acho porreiro  :D
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: Hugu em 05 de Junho de 2014, 15:36
Coincidencia ou nao, recebi um mail da farnell a promover 10% em todos os extractores de fumos:
http://pt.farnell.com/jsp/search/productListing.jsp?MER=st-me-pd-r3-best-too&SKUS=1688999,4950495,4950495,8026181,4683705,8026181,1689000,3224259,1688999,857750,8026190,501529,857750,1117709,1689000,1117710,501530,1378428,1341058,1203956,501529,3924841,3924841,1498371,1553437,1498373,1498369,1676548,1010138,1676555,8026190,957884,4683705,1391654,1498371,3228459,417919,1676548,1203958,1676541,3228472,1813471,1391652,1676547,1660849,1498372,1498369,1676542,3525260,1391656 (http://pt.farnell.com/jsp/search/productListing.jsp?MER=st-me-pd-r3-best-too&SKUS=1688999,4950495,4950495,8026181,4683705,8026181,1689000,3224259,1688999,857750,8026190,501529,857750,1117709,1689000,1117710,501530,1378428,1341058,1203956,501529,3924841,3924841,1498371,1553437,1498373,1498369,1676548,1010138,1676555,8026190,957884,4683705,1391654,1498371,3228459,417919,1676548,1203958,1676541,3228472,1813471,1391652,1676547,1660849,1498372,1498369,1676542,3525260,1391656)
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: Kristey em 05 de Junho de 2014, 16:52
So estou a ver interesse nisto.
http://pt.farnell.com/bofa/efilt02/filtro-carbono-120x120mm/dp/501530 (http://pt.farnell.com/bofa/efilt02/filtro-carbono-120x120mm/dp/501530)

E mesmo assim acho que ate prefiro fazer eu mesmo, pela experiencia :D
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: almamater em 05 de Junho de 2014, 17:20
é fácil arranjar um filtro de carbono? para colocar à frente da ventoinha e para 'filtrar' melhor?
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: senso em 05 de Junho de 2014, 17:47
Filtros de exaustor de cozinha, tipicamente rectangulares com uns 20x20 ou 30x30cm, não compras de marca, compras dos universais, e cortas á medida.
As fritadeiras eletricas tambem usam filtros de carvão, igual, comprar filtros desses, mas tipicamente são mais caros.
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: Hugu em 05 de Junho de 2014, 19:37
http://pt.mouser.com/ProductDetail/Weller/WSA350F/?qs=sGAEpiMZZMvJbyh5%2fSz2%2fS1yDbZ9zakU (http://pt.mouser.com/ProductDetail/Weller/WSA350F/?qs=sGAEpiMZZMvJbyh5%2fSz2%2fS1yDbZ9zakU)

na rs tb teem..
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: almamater em 06 de Junho de 2014, 16:14
Estou a pensar em usar uma fonte estragada de 120mm para fazer a caixa: http://i.imgur.com/ZDYGDJL.jpg[/img]](https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FZDYGDJL.jpg&hash=e6d788bb48bc4437cd26a6c93429d49a9f9a4670) (http://[IMG)

Tiro os cabos e tudo o resto, o buraco já está feito, não sei se será melhor tapar os buraquitos que na lateral ou não.. se calhar deixo ficar.
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: Kristey em 06 de Junho de 2014, 22:54
Tambem ja pensei nisso :P
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: almamater em 11 de Junho de 2014, 00:00
Feito!

Não encontrei filtro de carvão\carbono no Leroy Merlin, só filtros normais para os cheiros da cozinha, esta semana a ver se vejo noutra loja.. mas para já está pronto:

http://youtu.be/mFGQIBU7YzA (http://youtu.be/mFGQIBU7YzA)
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: dropes em 11 de Junho de 2014, 00:16
Está fixe  ;)
Onde está a fonte de alimentação, fica do lado de fora?
Título: Re: DIY - Extrator de fumo para soldar
Enviado por: almamater em 11 de Junho de 2014, 00:18
Sim, é um transformador e ligo-o através de uma ficha que meti.