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Sobre o LusoRobótica => Notícias e Novidades => Submeter Notícias e Novidades => Tópico iniciado por: LVirtual em 27 de Janeiro de 2017, 12:45

Título: Robotica espacial
Enviado por: LVirtual em 27 de Janeiro de 2017, 12:45
http://tek.sapo.pt/extras/site_do_dia/artigo/spacex_completa_mais_uma_missao_com_sucesso_e_coloca_10_satelites_iridium_em_orb-50264oko.html (http://tek.sapo.pt/extras/site_do_dia/artigo/spacex_completa_mais_uma_missao_com_sucesso_e_coloca_10_satelites_iridium_em_orb-50264oko.html)

Só para dar a conhecer a quem ainda nao conhece e tambem abrir debate sobre o papel da robotica nos engenhos espaciais.

Cada vez mais os lançadores espaciais sao dispositivos completamente autonomos do ponto de vista da robotica nao acham?

Quanto a mim deve ser algo espetacular construir sistemas roboticos ou apenas estaticos para serem, e aqui verdadeiramente embaracados,  ;) para serem utilizados em pleno espaço, sabendo de antemao que nao podem ter avarias porque nao se pode esticar um escadote ate ao satelite ainda, ou entao terem que saber reparar-se a si proprios.

tera sido a corrida espacial a criar a necessidade de robotica artificialmente inteligente ou nem por isso?
que acham?
Título: Re: Robotica espacial
Enviado por: Sérgio_Sena em 27 de Janeiro de 2017, 18:58
<off-topic>

Meio off-topic, mas quem se interessa por esta area e gostaria de trabalhar na mesma :::

a CLYDE SPACE estah a recrutar varias pessoas :: https://www.clyde.space/about-us/careers (https://www.clyde.space/about-us/careers)

Soh teem uma vag ana pagina, mas eu sei q querem gente,e stao em expansao. Nao precisam de ser seniors, se tiverem alguma experiencia, entram p o posto em q teem experiencia.

</off-topic>
Título: Re: Robotica espacial
Enviado por: LVirtual em 27 de Janeiro de 2017, 19:00
pois, mas nao é em portugal...
Título: Re: Robotica espacial
Enviado por: Sérgio_Sena em 27 de Janeiro de 2017, 19:39
Pois, mas em Portugal nao ha mercado e o tecido empresarial nao se safa com a mentalidade actual.

Ha alguma coisa a surgir tipo cogumelo, mas eh tao pontual q nao causa impacto no geral tecnologico do pais.
Título: Re: Robotica espacial
Enviado por: LVirtual em 27 de Janeiro de 2017, 19:48
pois, é esse o problema deste pais. tecnologia de ponta so consumiveis feitos no estrangeiro como os telemoveis e televisoes...
Título: Re: Robotica espacial
Enviado por: jm_araujo em 27 de Janeiro de 2017, 22:52
pois, é esse o problema deste pais. tecnologia de ponta so consumiveis feitos no estrangeiro como os telemoveis e televisoes...

Também não são feitos na Alemanha e a ver se eles têm os nossos problemas ;)
É acima de tudo uma questão cultural, não tem que ver com o consumo.
Título: Re: Robotica espacial
Enviado por: LVirtual em 27 de Janeiro de 2017, 22:55
sim, principalmente cultural, que arrasta todas as outras.
fizeram um satelite ca ha umas decadas e ficaram apenas pelo didactismo da coisa...
Título: Re: Robotica espacial
Enviado por: Njay em 27 de Janeiro de 2017, 23:41
Não tenho como confirmar, mas segundo fontes que tenho mais próximas da coisa, não fizémos satélite coisa nenhuma, usámos um kit ou similar. Quanto muito devemos ter feito algum sw ou customização do mesmo.
Título: Re: Robotica espacial
Enviado por: jm_araujo em 27 de Janeiro de 2017, 23:47
Felizmente ainda há alguma tecnologia de jeito feita por aí, mas está muitas vezes "escondida".

Um dos problemas é que (enquanto povo) gostamos de esconder tudo, uma parte com a mania que "o segredo é a alma do negócio", basta ver quantos canais existem no youtube de pessoal a partilhar o seu ofício/arte/hobby, mas felizmente começam a aparecer as exceções como o forista SerraCabo: https://www.youtube.com/channel/UC2FrQcH-bDWaqCVjMEF0H_Q (https://www.youtube.com/channel/UC2FrQcH-bDWaqCVjMEF0H_Q)


Outra parte é para evitar "invejas" de quem não sabe lidar com o sucesso alheio. Um comediante nacional há uns anos contava a piada que só cá é que quando aparece alguém com carro novo de gama alta a reação é sempre ou roubou/recebe subornos ou anda a vender droga. Na altura rí-me, mas depois lembrei-me da quantidade de histórias que já me contaram de donos de empresas de sucesso que traficavam droga, as exportações é para distribuir, o negócio aberto é para lavar dinheiro. E não passam mesmo de histórias inventadas por quem não é capaz de lidar com o sucesso dos outros.


Título: Re: Robotica espacial
Enviado por: LVirtual em 28 de Janeiro de 2017, 00:01
Citar
Não tenho como confirmar, mas segundo fontes que tenho mais próximas da coisa, não fizémos satélite coisa nenhuma, usámos um kit ou similar. Quanto muito devemos ter feito algum sw ou customização do mesmo.

o desenho do satelite foi feito por aquele cientista, penso que se chama fernando carvalho rodrigues, se nao estou em erro, mas foi construido em inglaterra, ou foi ao contrario. ja nao me lembro bem.

as estaçoes terrestres foram feitas ca em portugal. a empresa onde trabalhei, forneceu e construiu parte dos circuitos das estaçoes terrestres.
O meu ex-patrao ainda tem uma delas guardada na garagem. ficou com ela antes que o inet a deitasse pro lixo.

ora nem mais jm_araujo. ;)

rectificando e confirmando na wiki:

"O PoSAT-1 pertence à classe dos micro-satélites, que têm entre 10 e 100 kg, e pesa cerca de 50 kg. Todo este projecto foi desenvolvido por um consórcio de universidades e empresas de Portugal e foi construído na Universidade de Surrey, em Inglaterra.[1] Custou cerca de mil milhões de escudos (ou seja, 5 milhões de euros), sendo 600 milhões de escudos pagos pelo Programa Específico de Desenvolvimento da Indústria Portuguesa e 400 milhões por empresas portuguesas envolvidas no Consórcio Po-SAT: INETI, EFACEC, ALCATEL, MARCONI, OGMA, UBI e CEDINTEC. O responsável máximo foi Fernando Carvalho Rodrigues, que devido ao seu envolvimento é apelidado de "pai" do primeiro satélite português."

A empresa onde trabalhei na altura era associada do INETI para trabalhos destas naturezas. para alem de ter protocolos tambem com o Instituto Superior Técnico.
https://pt.wikipedia.org/wiki/PoSAT-1
Título: Re: Robotica espacial
Enviado por: Njay em 28 de Janeiro de 2017, 00:25
Ok, é bom saber que não foi assim tão mau.
Título: Re: Robotica espacial
Enviado por: KammutierSpule em 28 de Janeiro de 2017, 14:09
Para referencia,
actualmente existem empresas Portuguesas a trabalhar na area espacial, tenho conhecimento destas duas:

http://www.activespacetech.com (http://www.activespacetech.com)
http://www.criticalsoftware.com/en/industries/space (http://www.criticalsoftware.com/en/industries/space)

Se souberem de mais, partilhem!
Título: Re: Robotica espacial
Enviado por: LVirtual em 28 de Janeiro de 2017, 17:56
ja tinha ouvido falar da critical software por causa disto:
Citar
Embedded Software Development for Space

CRITICAL Software has developed both application software and central software for various ESA space missions, including Galileo, Sentinel 2 and 3, ExoMars Trace Gas Orbiter and Solar Orbiter. CRITICAL Software regularly collaborates with Airbus Defence & Space and Thales Alenia Space to perform activities from software requirements to system validation of Level B software, working closely with their teams and keeping a very flexible approach.

de vez em quando aparecem no programa ciencia hoje da sic com coisas assim... :)

havia outra que se nao me engano tb fazia sistemas de ponta que era a ChipIdeia, estava instalada no taguspark, bastante eprto de mim, que se tornou de tal forma competente que os americanos vieram ca fazer uma proposta de compra ao dono e ele vendeu-a logo...
foi o proprio a dizer isso numa entrevista na tv, no dia em que gravaram a entrevista ele ia seguir directamente para os states para finalizar a venda, palavras dele...

agora o edificio da chip ideia pertence ao milennium bcp salvo erro. o edificio ate era giro porque parecia a cabeça dum robô todo xpto....
Título: Re: Robotica espacial
Enviado por: Njay em 28 de Janeiro de 2017, 18:17
A Chipidea foi comprada pela MIPS, e a última vez que ouvi falar acho estava a "dissolver-se". Tanto qto sei não trabalhavam especificamente na área do espaço, eles desenhavam circuitos integrados (só desenho) mixed-signal.

Outra é a Skysoft. Sei que há mais.
Título: Re: Robotica espacial
Enviado por: LVirtual em 28 de Janeiro de 2017, 18:46
Citar
A Chipidea foi comprada pela MIPS, e a última vez que ouvi falar acho estava a "dissolver-se". Tanto qto sei não trabalhavam especificamente na área do espaço, eles desenhavam circuitos integrados (só desenho) mixed-signal.

tinha a ideia que faziam tambem qualquer coisa no ramo espacial. de qualquer maneira houve um ano ou dois que foram considerados a melhor empresa para se trabalhar em portugal e a seguir "morreram"...

edit: Na critical é que se aplica bem aquela formula em que o todo é maior que a soma das partes ;)
tem mais canudos que a soma dos engenheiros que la trabalham por assim dizer...

edit 2: parece que a skysoft tambem ja morreu ou foi comprada e mudou de nome.
o site deles ja nao esta online...
e na pesquisa de empresas tb nao ha nada de relevante...
Título: Re: Robotica espacial
Enviado por: senso em 28 de Janeiro de 2017, 21:11
Á um torneiro aqui no meio do nada a fazer peças para a Nasa e para reactores nucleares um pouco por todo o mundo, e tem lá uma maquinaria interessante sem duvida, e isso passa-se num armazem bem discreto esquecido neste fim do mundo que é Portugal.

Eu sinceramente o que me faz mais confusão é que não existe grande divulgação de informação, porque como já disseram, ou é segredo ou não presta.
Título: Re: Robotica espacial
Enviado por: LVirtual em 29 de Janeiro de 2017, 11:36
Citar
Á um torneiro aqui no meio do nada a fazer peças para a Nasa e para reactores nucleares um pouco por todo o mundo, e tem lá uma maquinaria interessante sem duvida, e isso passa-se num armazem bem discreto esquecido neste fim do mundo que é Portugal.

se calhar neste caso em concreto até é preferivel que esse torneiro mantenha o seu trabalho incognito e no meio do nada precisamente pela segurança acrescida necessaria nesse trabalho. se fosse muito publicitado em todo o lado poderia haver a tentaçao de alguns grupos extremistas virem sabotar as peças da EEI ou de algum recator nuclear.
;)
Título: Re: Robotica espacial
Enviado por: KammutierSpule em 29 de Janeiro de 2017, 15:59
Como ja tenho aqui discutido, a minha nocao em geral das (PMEs) empresas Portuguesas, é acharem que "no segredo do negocio é que esta o ganho".
E levam esse conceito a uma forma de doenca mental e teoria da perseguicao. Eu assisti pessoalmente, em varios sitios, a coisas do tipo:
- "Nos estamos a ser vigiados..."
- "Entram ca dentro pessoas que andam a passar coisas la para fora..."
- "A empresa ao nosso lado vai comecar a copiar e a fazer o mesmo que nós..."
- "Nao podemos falar do que andamos a fazer..."

Perante esta mentalidade paranoica, os empresarios nao se associam, nao falam entre si, nao criam um grupo que trabalhe o marketing e exponha estas empresas (dentro e fora de Portugal) assim como trabalhar para um crescimento de uma area e torna-la mais forte e competitiva.

Como tambem ja vimos aqui, ha muitas empresas ainda sem pagina na internet ou algumas com sites dos "inicios do HTML".

O cúmulo das historias que ouvi (mas nao sei onde ouvi esta historia) foi uma empresa em Portugal que pediu para criar um stand para uma feira internacional para mostrar o seu producto, mas .. guess what.. um dos requisitos deles para o design do stand era "mas facam com que nao se perceba que este producto é da nossa empresa".

Título: Re: Robotica espacial
Enviado por: LVirtual em 29 de Janeiro de 2017, 21:56
pois Kammutier, tambem ja ouvi casos desses, mas tambem ja soube casos de atropelos comerciais entre empresas na area tecnologica so para ganharem clientes e dinheiro.
infelizmente ja aconteceu com a empresa onde trabalhei ainda por cima a partir duma empresa que seria no minimo amigavel porque ate ja participaram ambas do mesmo capital social.
so porque 2 engenheiros que trabalharam na minha empresa passaram para a outra empresa, os dirigentes de lá foram propor a um cliente nosso que por sinal ate ja mostrei aqui um video do sistema digital em causa, que fossem eles a fabricar os controladores, visto ter sido um daqueles 2 engenheiros a desenha-lo. so que tiveram azar os administradores da empresa cliente tem por habito serem fieis aos seus fornecedores e contaram ao meu ex-patrao o que se passava. deu barraca pro lado da empresa que nos queria roubar o trabalho.
neste caso ate nem me importo divulgar o nome dessa empresa, foi a Dynasis, uma empresa do grupo SetCom, grupo este que foi recentemente à falencia por motivos que agora nao interessam. so se mantem a empresa Dynasis. Mas os engenheiros que foram da minha para essa, um já passou a reforma, o outro passou para uma empresa muito maior e que dá cartas no sector das transmissoes militares e nao só. e a Dynasis ficou agarrada ao pau por assim dizer. ;)

apesar de sermos um pais pequeno e  em que a actividade industrial no sector da tecnologia de ponta ser algo ainda demasiado incipiente, temos dirigentes empresarias de todo o tipo, desde os medrosos e sem vontade de apostar como tambem os ganaciosos que querem "roubar" tudo aos concorrentes, os que preferem partilhar neste pais ainda sao demasiado poucos.
infelizmente isso nao se passa so com os empresarios de qualquer area, mas sim com todos os cidadaos em geral...
Título: Re: Robotica espacial
Enviado por: KammutierSpule em 29 de Janeiro de 2017, 23:00
so porque 2 engenheiros que trabalharam na minha empresa passaram para a outra empresa, os dirigentes de lá foram propor a um cliente nosso que por sinal ate ja mostrei aqui um video do sistema digital em causa, que fossem eles a fabricar os controladores, visto ter sido um daqueles 2 engenheiros a desenha-lo.

temos dirigentes empresarias de todo o tipo, [...] como tambem os ganaciosos que querem "roubar" tudo aos concorrentes

Esse exemplo acontece por causa da "pequenez" do mercado que as empresas Portuguesas estao habituadas a trabalhar, ou seja, trabalham "so para o vizinho do lado" e facilmente acontecem esses "encestos".
Claro que tambem podia ter acontecido globalmente, mas se as empresas trabalhassem globalmente, nao tinha de haver esse medo... para que roubar ou mesmo que roube, ha tantos clientes a nivel global.. ?!

Nao me parece q os chineses se preocupem com este tipo de problemas...
Para alem que (aqui para esta conversa) tem sido um bom exemplo de se estarem a organizar e trabalhar a imagem deles, agruparem-se..etc..