LusoRobótica - Robótica em Português

Sobre o LusoRobótica => Notícias e Novidades => Tópico iniciado por: TigPT em 26 de Janeiro de 2009, 22:49

Título: Tmsuk T-34 robot
Enviado por: TigPT em 26 de Janeiro de 2009, 22:49
Já estamos a ver de tudo vindo dos lados orientais mas isto é mesmo estranho.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg89.imageshack.us%2Fimg89%2F5249%2Ftmsukt3420090123600bc8.jpg&hash=4fcec1cb024cc8cee06dbf53b1c99053824b02b3)

Gostaria de saber quem iria gastar 9,000$ num brinquedo destes que supostamente "prende" ladrões...

Hum, eu diria que a Tmsuk (http://www.tmsuk.co.jp) já fez melhores robots, mas o que quero mostrar é que vocês podem ter os vossos robots à venda, afinal de contas, de certeza que qualquer um de nós faria algo semelhante por muito menos. E que tal mostrarmos que fazermos algo melhor por muito menos?!

http://www.youtube.com/watch?v=JaWqL8LZQY0

Mãos à obra, fórum aberto troquem dúvidas e ideias, aprendam uns com os outros, concretizem e divulguem. Vamos mostrar ao mundo que Portugal tem cartas para dar na robótica, afinal é para isso que cá andamos ou não é?!
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: tr3s em 26 de Janeiro de 2009, 23:04
Eu faria doutra forma.
Em vez de lançar uma rede (de onde os tipos soltam-se em menos de nada), lançava um Taser juntamente com spray Pimenta, numa dose mesmo imobilizante.
Era mais eficaz não era! (ou entao uma rede electrificada)
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: ngoncalves em 27 de Janeiro de 2009, 15:39
Eu faria doutra forma.
Em vez de lançar uma rede (de onde os tipos soltam-se em menos de nada), lançava um Taser juntamente com spray Pimenta, numa dose mesmo imobilizante.
Era mais eficaz não era! (ou entao uma rede electrificada)

Isso tem o "pequeno" inconveniente de poder causar danos consideráveis ao intruso. A rede e/ou uma tinta verde fluorescente bastam para atrasar e identificar o intruso
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: microbyte em 27 de Janeiro de 2009, 21:56
Alguém se lembrou da hipótese da pistola?  :P
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: ngoncalves em 27 de Janeiro de 2009, 22:05
Alguém se lembrou da hipótese da pistola?  :P

Tu confiavas num robot com uma pistola ? Eu, só se fosse de água. E mesmo assim.... ;)
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: microbyte em 27 de Janeiro de 2009, 22:20
É óbvio que estava a brincar...  ;)
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: tr3s em 27 de Janeiro de 2009, 23:54
Eu não!
Tava a lixar-me para o gatuno ou arruaceiro... :D
Criminosos é logo a atirá-los para o chão... Os tazers de hoje são bastante seguros e gás pimenta à base de água não mata ninguém!
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: TigPT em 28 de Janeiro de 2009, 00:29
lol... também concordo, todas as armas utilizadas pela policia são sujeitas a muitos testes de segurança, força com elas!
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: microbyte em 28 de Janeiro de 2009, 13:38
o pior é se falhar o alvo, e pior ainda se acertar num que não devia.
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: ngoncalves em 28 de Janeiro de 2009, 14:18
Eu não!
Tava a lixar-me para o gatuno ou arruaceiro... :D
Criminosos é logo a atirá-los para o chão... Os tazers de hoje são bastante seguros e gás pimenta à base de água não mata ninguém!

Os criminosos também são pessoas.

O problema em ter um robot com armas (letais ou não) é a questão da responsabilidade. Se eu disparar contra alguém posso ser responsabilizado em tribunal. Mas e o robot ? Quem é o culpado ? O fabricante ? Quem iria para a prisão se o robot matasse alguém: o gestor, o engenheiro, a senhora da limpeza ?
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: TigPT em 28 de Janeiro de 2009, 14:48
Eu não!
Tava a lixar-me para o gatuno ou arruaceiro... :D
Criminosos é logo a atirá-los para o chão... Os tazers de hoje são bastante seguros e gás pimenta à base de água não mata ninguém!

Os criminosos também são pessoas.

O problema em ter um robot com armas (letais ou não) é a questão da responsabilidade. Se eu disparar contra alguém posso ser responsabilizado em tribunal. Mas e o robot ? Quem é o culpado ? O fabricante ? Quem iria para a prisão se o robot matasse alguém: o gestor, o engenheiro, a senhora da limpeza ?
Realmente é uma grande questão, possivelmente o projectista, por ter feito mal ou por não ter supervisionado a construção para garantir que cumpria exactamente as especificações.

O que vocês acham?
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: ngoncalves em 28 de Janeiro de 2009, 16:14
Eu não!
Tava a lixar-me para o gatuno ou arruaceiro... :D
Criminosos é logo a atirá-los para o chão... Os tazers de hoje são bastante seguros e gás pimenta à base de água não mata ninguém!

Os criminosos também são pessoas.

O problema em ter um robot com armas (letais ou não) é a questão da responsabilidade. Se eu disparar contra alguém posso ser responsabilizado em tribunal. Mas e o robot ? Quem é o culpado ? O fabricante ? Quem iria para a prisão se o robot matasse alguém: o gestor, o engenheiro, a senhora da limpeza ?
Realmente é uma grande questão, possivelmente o projectista, por ter feito mal ou por não ter supervisionado a construção para garantir que cumpria exactamente as especificações.

O que vocês acham?

Eu acho que é complicado, no mínimo. Por um lado pode-se sempre contractar um seguro para pagar indeminizações. Mas fica o problema que não se pode colocar uma empresa na prisão. Dizer que foi o projectista significa que poderia ter desenhado um sistema 100% seguro. O que me parece impossível. O mesmo se aplica ao gestor. Certamente é ele que decide vender ou não o robot, e com determinadas características. Mas não tem conhecimentos técnicos para construir o robot.

O problema é tramado. Talvez seja melhor construir robots apenas com pistolas de água.
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: TigPT em 28 de Janeiro de 2009, 16:23
Eu não!
Tava a lixar-me para o gatuno ou arruaceiro... :D
Criminosos é logo a atirá-los para o chão... Os tazers de hoje são bastante seguros e gás pimenta à base de água não mata ninguém!

Os criminosos também são pessoas.

O problema em ter um robot com armas (letais ou não) é a questão da responsabilidade. Se eu disparar contra alguém posso ser responsabilizado em tribunal. Mas e o robot ? Quem é o culpado ? O fabricante ? Quem iria para a prisão se o robot matasse alguém: o gestor, o engenheiro, a senhora da limpeza ?
Realmente é uma grande questão, possivelmente o projectista, por ter feito mal ou por não ter supervisionado a construção para garantir que cumpria exactamente as especificações.

O que vocês acham?

Eu acho que é complicado, no mínimo. Por um lado pode-se sempre contractar um seguro para pagar indeminizações. Mas fica o problema que não se pode colocar uma empresa na prisão. Dizer que foi o projectista significa que poderia ter desenhado um sistema 100% seguro. O que me parece impossível. O mesmo se aplica ao gestor. Certamente é ele que decide vender ou não o robot, e com determinadas características. Mas não tem conhecimentos técnicos para construir o robot.

O problema é tramado. Talvez seja melhor construir robots apenas com pistolas de água.
O melhor seria mesmo isso, mas o que é certo é que não vai acontecer, existem muitos interesses militares, e já vi versões de robots de reconhecimento americanos que já tem pistolas para se "defenderem" de serem roubados... Ok ok, são remotamente controlados mas não deixam de estar armados e poderem disparar por engano.

É um grande tema que não conseguimos evitar e que vai ser cada vez mais discutido pela sua problemática.
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: ricardo-reis em 28 de Janeiro de 2009, 16:28
(novo por cá)

falaram em pistolas d'água?

vejam isto: http://letsmakerobots.com/node/4150 (http://letsmakerobots.com/node/4150) (picaxe)
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: TigPT em 28 de Janeiro de 2009, 16:33
(novo por cá)

falaram em pistolas d'água?

vejam isto: http://letsmakerobots.com/node/4150 (http://letsmakerobots.com/node/4150) (picaxe)
Tenho que ver, estou a ver k LMR já anda a fazer umas coisas giras.
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: msaleiro em 28 de Janeiro de 2009, 21:49
Boas!

Quanto à discussão das armas no robot.. acho que é importante focar uma coisa que penso que ainda não foi referida no fórum, as três leis da robótica:

Leis da Robótica (Instituídas por Isaac Asimow e universalmente aceites):
1ª Lei: Um Robô jamais deve causar danos a um ser humano nem, por omissão, permitir que isso aconteça.
2ª Lei: Um Robô deve sempre obedecer a ordem do ser humano, a menos que isso entre em conflito com a 1ª Lei.
3ª Lei: Um Robô deve proteger sua própria existência (proteger-se de danos) a menos que isto entre em conflito com a 1ª ou a 2ª Lei.

Portanto segundo as leis o uso de qualquer tipo de arma por parte de robots está fora de questão.. :P (se quisermos cumprir as leis, claro :P )

Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: ngoncalves em 28 de Janeiro de 2009, 23:11
Quanto à discussão das armas no robot.. acho que é importante focar uma coisa que penso que ainda não foi referida no fórum, as três leis da robótica

É picuinhice minha mas, lei é a da gravidade. Quer queiras quer não tens que a respeitar. O que o Asimov propôs são regras. Ou seja algo no género das regras de trânsito em Portugal. Respeitam-se quando dá jeito.

As 3 regras inventadas pelo Asimov são bons pontos de partida. Mas não são, por enquanto, realizáveis. Porque exige que o robot tenha capacidade de percepção e raciocínio ao nosso nível.
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: msaleiro em 29 de Janeiro de 2009, 01:16
Sim, é claro que não são leis obrigatórias nem faz sentido ainda numa época em que os robots não têm noções de percepção. Mas por enquanto podem servir de guias éticos na realização de um robot.  Mesmo que para o robot não façam sentido, para o criador do robot pode servir de código ético, se o criador assim quiser.. No entanto, com a onda de criminalidade que anda aí o que não faltava era vontade de fazer um Terminator de gandulos.. mas isso era contra as regras do Asimov :P
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: TigPT em 29 de Janeiro de 2009, 01:17
Exactamente, e até iria mais longe... As regras são feitas para serem quebradas, porque se não fossem para tal, não precisavam de existir... e a questão é... quando as quebrarem, o que fazemos? temos que estar preparados.

Como já disse, já há robots que transportam armas (era uma magnum se não estou em erro)...

Mais do que crime eu falo de fins militares... o que meterias na frente de batalha!? vidas humanas ou robots?

Eles iam só conversar com o inimigo? Pois.. teriam armas!!!
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: ricardo-reis em 29 de Janeiro de 2009, 01:19
foi neste forum k li sobre uav's?? aqueles aviões de reconhecimento dos usa? no iraque foram usados aos montes..
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: TigPT em 29 de Janeiro de 2009, 01:23
foi neste forum k li sobre uav's?? aqueles aviões de reconhecimento dos usa? no iraque foram usados aos montes..

Sim, fiz um post sobre isso... Foi também por isso que começou a conversa :P
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: msaleiro em 29 de Janeiro de 2009, 01:34
Citar
Mais do que crime eu falo de fins militares... o que meterias na frente de batalha!? vidas humanas ou robots?

Se possível, evitaria as batalhas... se fosse com robots... largava uns EMPs no meio da bicharada :P lol

De certa forma os robots teriam maior precisão e mais resistencia do que os humanos.. mas por outro lado, pelo menos actualmente os robots não têm a capacidade de pensar da mesma forma que um humano e não se adaptam às situações da mesma forma que um humano. Penso que nesse aspecto o verdadeiro caminho pelo qual se vai enveredar a nível militar será a simbiose entre humano e robot, com os exoesqueletos (n sei se é assim que se escreve.. :P) ... e talvez no futuro uma espécie de Mechwarriors, para quem se lembra do jogo..

Se calhar daqui a uns anos as guerras vão ser tipo jogos shoot'em up mas com gráficos melhores.. Os soldados a controlarem robots e a verem a imagem enviada pela camara do robot só com a pontinha da arma  na parte de baixo do no ecrã :P LOL

No entanto acho triste que certas pessoas pensem em robots para fins bélicos, tendo em conta todo o bem que os robots poderiam trazer à humanidade.. Mas deve ser essa a natureza do ser humano.. aproveitar as coisas sempre pelo lado negativo..
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: TigPT em 29 de Janeiro de 2009, 01:42
Citar
Mais do que crime eu falo de fins militares... o que meterias na frente de batalha!? vidas humanas ou robots?

Se possível, evitaria as batalhas... se fosse com robots... largava uns EMPs no meio da bicharada :P lol

De certa forma os robots teriam maior precisão e mais resistencia do que os humanos.. mas por outro lado, pelo menos actualmente os robots não têm a capacidade de pensar da mesma forma que um humano e não se adaptam às situações da mesma forma que um humano. Penso que nesse aspecto o verdadeiro caminho pelo qual se vai enveredar a nível militar será a simbiose entre humano e robot, com os exoesqueletos (n sei se é assim que se escreve.. :P) ... e talvez no futuro uma espécie de Mechwarriors, para quem se lembra do jogo..

Se calhar daqui a uns anos as guerras vão ser tipo jogos shoot'em up mas com gráficos melhores.. Os soldados a controlarem robots e a verem a imagem enviada pela camara do robot só com a pontinha da arma  na parte de baixo do no ecrã :P LOL

No entanto acho triste que certas pessoas pensem em robots para fins bélicos, tendo em conta todo o bem que os robots poderiam trazer à humanidade.. Mas deve ser essa a natureza do ser humano.. aproveitar as coisas sempre pelo lado negativo..
Tens toda a razão, mas por triste que seja, são as guerras que empurram o desenvolvimento tecnológico, por isso estar associado.

Como dizia um comentador à uns meses, a humanidade enfrenta o maior desafio de sempre nestas próximas 4 a 5 décadas, passar de civilização nível zero para civilização nível um.

Ou a humanidade acaba nesta transição, ou evoluímos de forma energética, sustentável e cultural que faz com que a humanidade nunca mais corra o risco de se extinguir.

De certo modo concordo com os argumentos que ele deu, mas é uma mistura de ficção com física e cultura, fica para outra conversa :P
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: msaleiro em 29 de Janeiro de 2009, 01:46
Pois... já estava a divagar.. :P é o que sai depois de passar umas horas a estudar processamento digital de sinal e saber que ainda vou ter k continuar a estudar prai até as 4 da manha :S
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: tr3s em 29 de Janeiro de 2009, 01:56
Sempre me imaginei a contruir uns bixinhos tipo Sentinelas do Matrix ou Spiders como no Minority Report, que andavam pelas ruas e sempre que encontrassem um "xunga" a fazer mal ou outra pessoa qualquer a cometer um crime, pimba! Knock Out até vir a polícia!
Depois faziam-lhe umas ginga-jogas na cabeça para não voltarem a cometer crimes! (Esta última parte é mesmo ficção... Hm... se calhar a primeira também :P. Mas a primeira é sempre mais possível de aconter a curto prazo)
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: TigPT em 29 de Janeiro de 2009, 01:59
Sempre me imaginei a contruir uns bixinhos tipo Sentinelas do Matrix ou Spiders como no Minority Report, que andavam pelas ruas e sempre que encontrassem um "xunga" a fazer mal ou outra pessoa qualquer a cometer um crime, pimba! Knock Out até vir a polícia!
Depois faziam-lhe umas ginga-jogas na cabeça para não voltarem a cometer crimes! (Esta última parte é mesmo ficção... Hm... se calhar a primeira também :P. Mas a primeira é sempre mais possível de aconter a curto prazo)
Olha que era bem pensado :P
Título: Re:Tmsuk T-34 robot
Enviado por: msaleiro em 29 de Janeiro de 2009, 02:02
Isso entraria mais ou menos na área de Swarm Robotics :) Por acaso é uma área da robótica que me agrada muito.. a ideia de "comunidades" de robots cooperativos com capacidades para determinados fins :) Esse podia ser um deles..