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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: Bony em 27 de Setembro de 2011, 22:34

Título: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 27 de Setembro de 2011, 22:34
Ola
tenho aqui uma lanterna em que a lampada que tinha fundiu.se e pensei eu e que tal meter isto tudo a funcar a LED´s :D
provavelmente isto é uma coisa simples, aquilo leva duas pilhas daquelas bue grossas, e com duas pilhas nao dá para acender aqueles led´s que lhe quero meter, eles funcionam a 3.5V, portanto eu tinha pensado em meter 4x1.2v das AAA que cabem lá na boa, depois estou a pensar em ligar cada led em serie, soldo uma resistencia a cada led isto ira funcionar na boa, sem se queimar nenhum led ? supondo que o valor da resistencia esta correcto. é necessario adicionar mais algum componente para o bom funcionamento/desempenho dos led´s ?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: CBX em 27 de Setembro de 2011, 23:03
o led e a resistência a limitar a corrente é suficiente
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: engenhocas4you em 27 de Setembro de 2011, 23:44
Ligação dos led's em serie??

Sabes que se um deles "morrer" não tens luz..

Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: andre_f_carvalho em 27 de Setembro de 2011, 23:48
Ligação dos led's em serie??

Sabes que se um deles "morrer" não tens luz..
isso não é o preocupante, ele tem é de ter em atenção que os leds em serie presisao mais de tensão por exemplo se cada led usa 1.5v se tiver 3 leds em serie vai presisar teoricamente de 4,5v
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: engenhocas4you em 27 de Setembro de 2011, 23:56
Assim sendo só precisa de uma resistência.


Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 28 de Setembro de 2011, 00:22
pronto, era mesmo esses pequenos pormenores que eu queria saber...

Eu queria dizer em paralelo :| portanto cada led ira levar uma resistencia...

se ligar em paralelo e um led se fundir os outros continuam em funcionamento ?

visto os led serem todos iguais basta usar uma resistencia e todos os led vao la ligar ou o melhor é usar uma resistencia para cada led ?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: andre_f_carvalho em 28 de Setembro de 2011, 00:29
sim, se os usares em paralelo pode fundir um que o resto trabalha, aconcelho a usar uma resistencia para cada led, assim tens o mesmo brilho e a resistencia sera de menor por causa da potencia
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 28 de Setembro de 2011, 00:44
agora fazendo as contas para calcular a melhor resistência, vejam lá se isto esta bem :)

Vcc = 4.8 V

Vled = 3.8 V (é o max que o led suporta)

Corrente do led = 30 mA = 0.03A
 
Recorrendo a Sr. Ohm:

R = V/I

R = 4.8-3.8 / 0.03

R = 33 Ohm, acertei ?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: andre_f_carvalho em 28 de Setembro de 2011, 01:04
sim, as contas estão certas, mas esse é os valores correctos dos leds?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 28 de Setembro de 2011, 02:22
Sim, comprei no ebay 1000 e o gajo tinha la isso nas especificações dele , foi aqui: http://www.ebay.com/itm/1000pcs-5mm-20000mcd-Super-Bright-Light-White-Leds-/170462329486?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27b058ba8e (http://www.ebay.com/itm/1000pcs-5mm-20000mcd-Super-Bright-Light-White-Leds-/170462329486?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27b058ba8e)

outra questao, eu em primeiro nas contas estava apenas a dividir a vcc logo pela amperagem dps a que me percebi que temos que subtrair o vcc pela Voltagem do led, 4.8 - 3.8, porque é que temos que fazer isto ? o que é o valor 1 da subtracção ?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: vicardosof em 05 de Outubro de 2011, 00:01
Se 3.8 é o valor máximo, coloque 3,5 nas contas. Leds e resistores variam com a temperatura e com o tempo eles irão queimar muito mais rapidamente. A diferença de brilho será quase nenhuma. O mesmo vale para a corrente, 25mA já devem ser suficientes.

(4.8 - 3.5) / 0,025 = 52 ohms
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: andre_f_carvalho em 05 de Outubro de 2011, 00:37
boas, estive a ver estes leds
http://www.ebay.com/itm/20-x-1W-Super-Bright-High-Power-White-LED-Lamp-Light-5500-6500k-300mA-120-/120773377680?pt=AU_Lighting_Fans&hash=item1c1ea77e90 (http://www.ebay.com/itm/20-x-1W-Super-Bright-High-Power-White-LED-Lamp-Light-5500-6500k-300mA-120-/120773377680?pt=AU_Lighting_Fans&hash=item1c1ea77e90)

acham que é boa escolha tambem para uma lanterna para usar numa bike?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: senso em 05 de Outubro de 2011, 00:38
Desde que os soldes a um pedaço grande de pcb ou que pelo menos uses epoxy da Artic Cooling e os coles a um dissipador sim, se não eles queimam com o calor.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: andre_f_carvalho em 05 de Outubro de 2011, 00:42
Desde que os soldes a um pedaço grande de pcb ou que pelo menos uses epoxy da Artic Cooling e os coles a um dissipador sim, se não eles queimam com o calor.

estou na duvida mas eles sao de 1w cada né?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: senso em 05 de Outubro de 2011, 01:09
No link diz que sim, agora se são mesmo.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: andre_f_carvalho em 05 de Outubro de 2011, 01:11
No link diz que sim, agora se são mesmo.

acho que os vou pedir
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 08 de Outubro de 2011, 15:18
Se 3.8 é o valor máximo, coloque 3,5 nas contas. Leds e resistores variam com a temperatura e com o tempo eles irão queimar muito mais rapidamente. A diferença de brilho será quase nenhuma. O mesmo vale para a corrente, 25mA já devem ser suficientes.

(4.8 - 3.5) / 0,025 = 52 ohms

possa, so agora a que li isto :| ja tinha a lanterna toda montada com as resistencias de 33 ohms exprimentei a ligar eles deram todos... depois faco ligo e desligo queimara.se alguns :| tanto trabalho pra nada...
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 08 de Outubro de 2011, 15:24
nao tenho resistencias de  de 52 ohm, so tenho de 56 ohm a diferenca é muita ?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Sérgio_Sena em 08 de Outubro de 2011, 15:27
Apesar de o LED branco ser um LED, há um pormenor que tem que ser encarado na grande diferença que existe destes LEDs para os de côr.

Os LEDs brancos devem ser ligados com um circuito que mantenha a corrente estavel, independentemente da tensão de entrada.
Até os podem ligar directamente à rede 230VAC, desde que saibam como estabilziar a corrente que neles circula.

THERMAL RUNAWAY é o que teem que ler sobre.
O aquecimento do Die do LED faz com que a sua resistência interna baixe, a corrente aumente, a temperatura suba, a resistência diminua, a corrente aumente.... e por aí fora até fundir o silício. Por isso se chama RUNAWAY (fugir), tipo bola de neve.

Um circuito que controle a corrente, evita que o LED se funda quando este está a trabalhar.


As famosas fitas de LED e outras peças que agora usam LED, são baratas porque não teem controlo de corrente, e por isso ou fundem ou o brilho diminui drasticamente.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: andre_f_carvalho em 08 de Outubro de 2011, 17:02
então e como podemos resolver o problema?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Sérgio_Sena em 08 de Outubro de 2011, 21:09
Procura por "current source" é um circuito simples com dois transistores, e mantem-te tudo alinhado.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 08 de Outubro de 2011, 21:22
mas com a implementação desse circuito estabilizador de corrente, podemos na mesma fazer as contas para os valores maximos suportados pelos led´s, tipo, 3.8V e 30 mA neste caso, ou arrendamos sempre como o vicardosof disse, para 3.5 V e 25 mA ?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Sérgio_Sena em 08 de Outubro de 2011, 22:09
Sim, mas não é com a tensão que te tens que preocupar, tem que ser mais alta que a queda de tensão dos LEDs, sim.

É a corrente que tens que controlar certinha. Pois, mesmo que a resistência interna do LED desça devido ao calor, o circuito da fonte de corrente mantém-te a corrente sempre igual.

usas o tal circuito com dois transistores, ou então um vulgar 78xx ou LM317. São óptimo spara fontes de corrente. Mas um nadita mais caros e maiores que a solução dos dois transistores.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: vicardosof em 09 de Outubro de 2011, 01:20
Fonte de corrente seria bom, mas em casos de muita precisão ou para controlar a luminosidade do LED. A variação da resistência interna não é muito grande. Arredondar os valores para um pouco mais baixos já corrige o problema.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Sérgio_Sena em 09 de Outubro de 2011, 08:46
A variação de resistência é pequena, mas o suficiente para causar estragos se a corrente não for estavel.

Os LEDs brancos são completamente distintos dos outros, apesar de serem feitos a partir do LED Azul.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: vicardosof em 09 de Outubro de 2011, 12:26
A variação de resistência é pequena, mas o suficiente para causar estragos se a corrente não for estavel.

Os LEDs brancos são completamente distintos dos outros, apesar de serem feitos a partir do LED Azul.

Sim, por isso abaixar um pouco os valores. Quando a resistência interna cair, a corrente ainda estará dentro dos limites do LED.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Sérgio_Sena em 09 de Outubro de 2011, 13:21
E se algum dos LEDs que está em série, em vez de fundir, se curto-circuitar ?  a corrente vai p limites indevidos !
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: vicardosof em 09 de Outubro de 2011, 16:14
E se algum dos LEDs que está em série, em vez de fundir, se curto-circuitar ?  a corrente vai p limites indevidos !

Realmente vai quase triplicar, mas não queimará os outros LEDs, apenas gastará mais bateria. Neste caso, apenas trocar o LED resolve o problema. Ao colocar uma fonte de corrente, além do transistor, resistores também serão usados. Como o problema da temperatura está em tanta questão, precisaríamos de 4 resistores para polarizar o transistor independente de B.
Quanto aos custos, 5 componentes a mais.
Caso um LED queime, em qualquer uma das situações, ele deverá ser trocado (a menos que queira ficar no escuro).
E, em ambas, os outros LEDs não queimam.

Penso que a única desvantagem do meu circuito a usar fonte de corrente, é que se caso um LED fique curto-circuitizado, os outros  perderão muito brilho.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Sérgio_Sena em 09 de Outubro de 2011, 16:22
o preço desses 5 componentes extra, é menor que $0.02 em quantidades de fabrico !
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: vicardosof em 10 de Outubro de 2011, 10:23
Ele só está a modificar uma lanterna. Um outro detalhe é o maior espaço e trabalho para por os componentes na placa (que também deverá ser maior).
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 11 de Outubro de 2011, 00:47
Jurava que não sabia que isto dava pano para mangas, pensava que isto era uma coisa simples

Resumindo para ver se entendi...

- Para Led´s branco convem sempre arredondar o valor maximo ( vcc) do led para baixo, do tipo 4.8 maximo para 4.5, e o mesmo acontece com a corrente.
Pergunta: então e o resto dos led´s de cor ? posso sempre fazer as contas aos máximos suportados pelo led ? tanto em Voltagem como Amperagem ? e nos led´s UV ?
- Circuito estabilizador de corrente
Pergunta: E o resto dos led´s de cor ? é necessário ? indiferente ? melhor prevenir que remediar ?

Outra questão, supondo que tenho os led´s brancos, com o valor certo nas resistências, mas neste caso na vez de estar a usar pilhas comum, estou a usar um transformador AC-DC 12V com 800 mA, neste caso é necessário na mesma o circuito estabilizador ? ou o transformador já faz a coisa ?

e para concluir :P sinceramente, não vejo onde esta a vantagem em utilizar o circuito estabilizador :S, entao, neste caso estou a utilizar pilhas 4.8 V 2000mA (acho eu) se lhe meter as resistências corretas, a voltagem nunca sobe, o máximo que pode acontecer é descer quando a pilha ficar fraca, na amperagem acontece o mesmo :S ... logo nao se devia queimar...

Amanha se tiver tempo, já meto aqui umas fotos do sucedido e da lanterna que quero modificar.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: senso em 11 de Outubro de 2011, 01:55
Mas os leds ao aquecerem alteram a sua resistência e isso pode fazer com que consumam mais corrente, e depois aquecem mais e consomem mais corrente e puff.
Se usares uma fonte de corrente a corrente vai ser sempre constante, logo não há puff.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: vicardosof em 11 de Outubro de 2011, 02:23
Os leds não são tão ruins! Tenho LEDs em casa ligados há muitos anos e funcionam perfeitamente (estão somente com um resistor)

Geralmente, quando calculo LEDs em geral, coloco sempre um pouco mais baixo independentemente da cor.


Respostas às perguntas:
1) Os LEDs brancos não tem muitas coisas em especial. Logo, caso queiras usar fonte de corrente em LED branco, podes usar nos coloridos também.

2) Quando usares um transformador, precisas abaixar um pouco mais a tensão (talvez com um zener), e de diodos. Não vejo necessidade em por condensadores para filtrar a tensão, pois o LED piscará tão rápido que não podemos ver. Um transformador não tem proteção contra a corrente! Ele pode fornecer até 800mA sem abaixar muito a tensão. O zener é mais indicado para evitar problemas. Se colocarmos um resistor, ele dissiparia muita potência e estaria mais vulnerável à variação de resistência interna do LED.


Um detalhe que me ocorreu agora:
Os que acreditam que fonte de corrente seja melhor, pensam em colocá-la para cada LED ou para todo o conjunto? Se for para cada LED, uma lanterna de 20 LEDs teria uma placa gigante. Se for para o conjunto, um resistor limita a corrente do mesmo modo.


Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Sérgio_Sena em 11 de Outubro de 2011, 09:09
2) Não vejo necessidade em por condensadores para filtrar a tensão, pois o LED piscará tão rápido que não podemos ver.

Porquê? então LED vai estar a piscar à frequência de 100Hz, visto ser rectificação completa. Ou seja, vai estar sempre sem o brilho máximo, porque a corrente é pulsatória !
O COndensador estabiliza a tensão para que esta não seja pulsatória mas sim constante o mais possivel. Assim o LED já não pisca, mesmo que não se veja.




Um detalhe que me ocorreu agora:
Os que acreditam que fonte de corrente seja melhor, pensam em colocá-la para cada LED ou para todo o conjunto? Se for para cada LED, uma lanterna de 20 LEDs teria uma placa gigante. Se for para o conjunto, um resistor limita a corrente do mesmo modo.

Hum? Gigante se for com componentes discretos (com pernas). Com SMD é mínimo, e depois pode-se usar o espelho de corrente para cada LED e usar metade dos transistores, em vez de 2 por cada LED, passaria a ser 1 transistor por LED onde o primeiro LED tem sempre que ter 2 transistores.


Como se tem vindo a explicar, o uso de fonte de corrente é imperativo para ter os LEDs com o pleno de eficiência até ao fim da vida (muito muito longa).
Também podem usar resistências, mas o LED vai perdendo características, mesmo sem o olho humano notar; porque a variação é muito lenta.

mas não se esqueçam de uma situação ::
Há a maneira correcta de fazer as coisas e há a maneira desenrrascada de fazer as mesmas. Vai depender do orçamento.

custo de transistores (eu sei que é só uma lanternar, mas vamos ver em quantidade) ::
100pcs:€0.015 - http://pt.mouser.com/ProductDetail/NXP-Semiconductors/BC847T115/?qs=sGAEpiMZZMvTzqKFuy68GK46y1CNE9clcbN3s6KzgBA%3d (http://pt.mouser.com/ProductDetail/NXP-Semiconductors/BC847T115/?qs=sGAEpiMZZMvTzqKFuy68GK46y1CNE9clcbN3s6KzgBA%3d)

100pcs:€0.018 - http://pt.mouser.com/ProductDetail/ON-Semiconductor/BC848BWT1G/?qs=sGAEpiMZZMvTzqKFuy68GDlZXbzsTKXWdTvDbpsNzMU%3d (http://pt.mouser.com/ProductDetail/ON-Semiconductor/BC848BWT1G/?qs=sGAEpiMZZMvTzqKFuy68GDlZXbzsTKXWdTvDbpsNzMU%3d)

E se formos para os milhares, então ainda fica mais ridiculo.
Se for comprado directamente ao fabricante, então ainda baixa mais.

Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: vicardosof em 11 de Outubro de 2011, 10:08
Mas não podemos negar que acaba com parte do problema do aquecimento caso ele pisque...

Um detalhe: provavelmente a pessoa que pediu ajuda para isso não saberá usar/soldar componentes SMD e talvez nem calcular o transistor. Não poderíamos estar a criar todo este debate sem motivos?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Sérgio_Sena em 11 de Outubro de 2011, 10:22
Mas não podemos negar que acaba com parte do problema do aquecimento caso ele pisque...

Não acaba, reduz. Aquecer, aquece sempre.
E o brilho também desce, a não ser que se aumente a corrente do LED.



Um detalhe: provavelmente a pessoa que pediu ajuda para isso não saberá usar/soldar componentes SMD e talvez nem calcular o transistor. Não poderíamos estar a criar todo este debate sem motivos?

Nunca é sem motivo. Não esquecer que a pessoa que necessita de ajuda, não é a única a ler o forum: pode aparecer mais alguém com sintomas semelhantes.
É sempre bom deixar informação disponivel.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: andre_f_carvalho em 11 de Outubro de 2011, 16:54
uma questão, supondo que temos uma bateria de 12v e fornece 2A (valores ao calha), usando um regulador 7805 para fornecer 5v aos leds e para calculo das resistencias nos leds usamos a lei de ohm, como já foi dito anteriormente.
na questao que eu quero chegar é a seguinte tendo leds em paralelo a tensao para eles vai ser igual, mas a corrente que o LM7805 tem de fornecer para cada led soma, ou seja se cada um trabalhar com 20ma se usar dois temos de somar o que da 40ma, agora usando os transistores para limitar a corrente e usando o esquema deste link http://lusorobotica.com/index.php?topic=2877.msg29554#msg29554 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=2877.msg29554#msg29554) terei de fazer as contas para a corrente que preciso, se usar 4 leds da 80ma entao tenho de calcular a resistencia para que a  corrente a fornecer seja este valor

estou correcto do que disse?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 11 de Outubro de 2011, 21:50
algo me esta a escapar... diga-me lá o que é que vocês querem dizer com "fonte de corrente" ?

é que a minha fonte tanto fornece corrente como tensão :S
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: andre_f_carvalho em 11 de Outubro de 2011, 22:11
algo me esta a escapar... diga-me lá o que é que vocês querem dizer com "fonte de corrente" ?

é que a minha fonte tanto fornece corrente como tensão :S

numa fonte se estiver ligada tens sempre tensao nos terminais, caso ponhas algo ligada nela, entao ai estara a consumir um determinado valor de corrente
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: vicardosof em 11 de Outubro de 2011, 23:13
Realmente a fonte de tensão fornece tensão e corrente e a fonte de corrente também!

A diferença entre elas é sobre o que é fixo.
Numa fonte de tensão, a tensão é fixa, como exemplo: 12V DC. Se colocares uma carga de 100 ohms, terás uma corrente de 120mA.

Na fonte de corrente, a corrente é fixa e a tensão dependerá da carga. Exemplo dos LEDs, a fonte fornece 20mA e a tensão do LED dependerá de sua resistência interna.

Percebeste a diferença?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 14 de Outubro de 2011, 12:34
Sim percebi :)

Aqui ficam umas fotos da coisa:

a lanterna original mordida pelo meu cao:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi296.photobucket.com%2Falbums%2Fmm184%2FCrazyBony%2FModificacao%2520lanterna%2FIMAG0059.jpg&hash=62514b725a3926953b67b330007a2aa7)

Led + resistors:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi296.photobucket.com%2Falbums%2Fmm184%2FCrazyBony%2FModificacao%2520lanterna%2FIMAG0042.jpg&hash=54da5aa8e918e9632735bde6ec01c150)

já tudo soldado e colado

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi296.photobucket.com%2Falbums%2Fmm184%2FCrazyBony%2FModificacao%2520lanterna%2FIMAG0043.jpg&hash=76fbc2229c52edc355a320b1f926f767)


(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi296.photobucket.com%2Falbums%2Fmm184%2FCrazyBony%2FModificacao%2520lanterna%2FIMAG0045.jpg&hash=c2180dc76757a8ecd6bd118dd59fbbb8)


(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi296.photobucket.com%2Falbums%2Fmm184%2FCrazyBony%2FModificacao%2520lanterna%2FIMAG0044.jpg&hash=c5cc3b9b9a36afeb668ebd713371793b)


(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi296.photobucket.com%2Falbums%2Fmm184%2FCrazyBony%2FModificacao%2520lanterna%2FIMAG0054.jpg&hash=e0d4a10507c4a96a8531526e7d551e38)



(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi296.photobucket.com%2Falbums%2Fmm184%2FCrazyBony%2FModificacao%2520lanterna%2FIMAG0053.jpg&hash=3bb32499eccb1d20616a622c6e58f61c)


(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi296.photobucket.com%2Falbums%2Fmm184%2FCrazyBony%2FModificacao%2520lanterna%2FIMAG0052.jpg&hash=eb5bbf43cfc57315685921dda9232a3d)

Suporte para as pilhas:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi296.photobucket.com%2Falbums%2Fmm184%2FCrazyBony%2FModificacao%2520lanterna%2FIMAG0055.jpg&hash=753b0152f6c40e668ef034009cbccbad)

Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 14 de Outubro de 2011, 14:05
Deixo aqui um pequeno video da lanterna ligada a fonte ... há certas posicoes que se ve que alguns led´s já se queimaram, mas nao é bem visivil. depois de fazer o filme deixei a lanterna ligada a fonte +/- 15 minutos ate que se fundiram os led´s todos lá aqueceram e pufff

Midificacao de lanterna para LED.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=jJ-SJvKdEDQ#)

estive a pesquisar sobre estabilizador de corrente, encontrei muitos esquemas, alguns que nem percebo :S mas em particular encontrei este que achei simples e pequeno, o que é bom porque assim cabe dentro da lanterna sem problema, agora nao sei é como alterar aquilo para ir ligar todos os led que tenho, que sao 9.

http://users.telenet.be/davshomepage/current-source.htm (http://users.telenet.be/davshomepage/current-source.htm)
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Sérgio_Sena em 14 de Outubro de 2011, 14:51
Das primeiras linhas do Google ::

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eleccircuit.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F05%2Fconstant-current-source-led-drive.png&hash=a2a99da487690ddb2264aea987d14dbf)
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 14 de Outubro de 2011, 23:43
Aquele fio que vai da resistencia 4.7k vai ligar onde ?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Sérgio_Sena em 14 de Outubro de 2011, 23:51
Aplicando tensão, liga o circuito. Aplicando Massa, desliga o circuito.

Visto ser ligado numa lanterna, pode ligar directamente ao VCC.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 15 de Outubro de 2011, 05:14
Ok

e qual é o valor da resistência com a inicial R ai no circuito ? ele dá ali a formula do ohm...

já agora, na resistência aquilo é 4.1k ou 4.7k ? e nos transístores é  BC547 ou BC541 ?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: vicardosof em 15 de Outubro de 2011, 05:18
Quais os valores dos resistores que tu usaste? Não estou a perceber pelas cores, mas acho que colocaste muito mais baixo do que era para ser.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Sérgio_Sena em 15 de Outubro de 2011, 10:46
amigo Bony, temos q ir estudar um pouco, essas perguntas são todas das bases


# a resistência é de 4.7K, e pode variar ligeiramente visto ser apenas de pull-up da base do transistor da direita

# transistores BC547

# para 25mA nos LEDs, a resistêcia deve ser ~28 OHM, e pode ser de 1/8 Watt

Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: vicardosof em 15 de Outubro de 2011, 12:32
amigo Bony, temos q ir estudar um pouco, essas perguntas são todas das bases


# a resistência é de 4.7K, e pode variar ligeiramente visto ser apenas de pull-up da base do transistor da direita

# transistores BC547

# para 25mA nos LEDs, a resistêcia deve ser ~28 OHM, e pode ser de 1/8 Watt

Estava a falar das resistências na lanterna, que estão em série com o LED.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 15 de Outubro de 2011, 19:03
amigo Bony, temos q ir estudar um pouco, essas perguntas são todas das bases


# a resistência é de 4.7K, e pode variar ligeiramente visto ser apenas de pull-up da base do transistor da direita

# transistores BC547

# para 25mA nos LEDs, a resistêcia deve ser ~28 OHM, e pode ser de 1/8 Watt

só fiz essas perguntas porque não é bem visível no esquema :)

esses 28 ohms estas te a referir a letra R do esquema certo ?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 15 de Outubro de 2011, 19:04
Quais os valores dos resistores que tu usaste? Não estou a perceber pelas cores, mas acho que colocaste muito mais baixo do que era para ser.

estas a falar das resistências da fotos ?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: vicardosof em 15 de Outubro de 2011, 19:11
Sim, não estou a conseguir identificar as cores direito.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Sérgio_Sena em 15 de Outubro de 2011, 19:33
sim

R = V / i

R = 0.7 / 0.025

R = 28 ohm


lei de Ohm !
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: vicardosof em 15 de Outubro de 2011, 20:05
sim

R = V / i

R = 0.7 / 0.025

R = 28 ohm


lei de Ohm !

Não sei se estamos a falar do mesmo resistor, mas se é assim tão baixo, temos o motivo dos LEDs terem queimado.
Recomendei no mínimo 52 ohms
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: senso em 15 de Outubro de 2011, 21:14
O Asena está a falar de uma coisa, e tu de outra...
O Asena está a falar de calcular a resistência para a fonte de corrente para ajustar a corrente e tu em usar simplesmente resistências.

No fim disto tudo, tanta coisa que as resistências chega e queimou-se tudo.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: vicardosof em 15 de Outubro de 2011, 23:35
O Asena está a falar de uma coisa, e tu de outra...
O Asena está a falar de calcular a resistência para a fonte de corrente para ajustar a corrente e tu em usar simplesmente resistências.

No fim disto tudo, tanta coisa que as resistências chega e queimou-se tudo.


Sim, percebo, mas quero saber qual o valor das resistências que queimaram os LEDs.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 16 de Outubro de 2011, 20:50
Sim, não estou a conseguir identificar as cores direito.

As resistências que utilizei e que estão nas fotos que queimaram os led´s foram de 32 ohms, porque eu fiz as contas aos valores máximos suportados pelos led´s, (tanto em tensão como em amperagem), coisa que não pode acontecer... porque depois eles vão aquecer, e ao aquecerem vão variar a sua resistência interna e depois puff !

Os valores recomendados para estes led´s sao de 52 ohm.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 16 de Outubro de 2011, 20:52
sim

R = V / i

R = 0.7 / 0.025

R = 28 ohm


lei de Ohm !

entao é essa a resistências responsável pela corrente que vai passar constante ? se eu quiser na vez de 25 mA, ter 40 mA tenho que alterar apenas essa resistência no circuito certo ?

já agora, porque é que a tensão é 0.7 v ?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Sérgio_Sena em 16 de Outubro de 2011, 21:06
Explicando sem detalhes, 0.7V é a queda de tensão necessária entre a BASE e o EMISSOR de um transistor, para que o mesmo entre em funcionamento.

Por isso é que R está entre a BASE e o EMISSOR do transistor da esquerda. Assim que a corrente for superior ao que queremos, a queda de tensão na R é superior a 0.7V, faz activar o transistor da esquerda, e este por si vai pôr a BASE do da direita ao GND, desligando este.

É um controlo de corrente activo, por isso chamado de fonte de corrente, porque a corrente na linha é sempre a mesma, seja qual for a tensão na entrada: 1V ou 100V.


Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: andre_f_carvalho em 16 de Outubro de 2011, 21:22
Explicando sem detalhes, 0.7V é a queda de tensão necessária entre a BASE e o EMISSOR de um transistor, para que o mesmo entre em funcionamento.

Por isso é que R está entre a BASE e o EMISSOR do transistor da esquerda. Assim que a corrente for superior ao que queremos, a queda de tensão na R é superior a 0.7V, faz activar o transistor da esquerda, e este por si vai pôr a BASE do da direita ao GND, desligando este.

É um controlo de corrente activo, por isso chamado de fonte de corrente, porque a corrente na linha é sempre a mesma, seja qual for a tensão na entrada: 1V ou 100V.

então se um dia a lanterna não funcionar pode ser os transistores a cortar
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Sérgio_Sena em 16 de Outubro de 2011, 21:53
de certeza falta de pilha :)

os LEDs brancos bem tratados, duram uma vida !
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 17 de Outubro de 2011, 18:09
Qual é a diferença entre um transístor BCD547B ou BCD547C ?

Em resistências, ter 4K7 é a mesma coisa que 4.7Kohms ?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 17 de Outubro de 2011, 22:08
ninguém ? precisava de saber para poder comprar o material, nao quero comprar o errado.

cumps
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: andre_f_carvalho em 17 de Outubro de 2011, 22:09
as resistencias é isso, se pedires na loja 4k7 eles sabem que é 4,7kohm

os transistores, ja chegas-te a ver no datasheet?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: PDI em 17 de Outubro de 2011, 22:30
as resistencias é isso, se pedires na loja 4k7 eles sabem que é 1,7kohm

os transistores, ja chegas-te a ver no datasheet?
André perdeste 3Ks pelo caminho
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 17 de Outubro de 2011, 22:36
as resistencias é isso, se pedires na loja 4k7 eles sabem que é 1,7kohm

os transistores, ja chegas-te a ver no datasheet?

não tem datasheet nenhum deles, já pesquisei pela diferença na net e nao encontrei nada em concreto :S
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: andre_f_carvalho em 17 de Outubro de 2011, 22:47
as resistencias é isso, se pedires na loja 4k7 eles sabem que é 1,7kohm

os transistores, ja chegas-te a ver no datasheet?
André perdeste 3Ks pelo caminho

erro meu xD
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: senso em 17 de Outubro de 2011, 22:52
Não será BC54?
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/B/C/5/4/BC547.shtml (http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/B/C/5/4/BC547.shtml)

Isso da letra no fim quase de certeza que é apenas uma diferença no encapsulamento, provalmente a ordem das patas.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 17 de Outubro de 2011, 23:00
Sim é só BC xD enganei-me... ando traumatizado com o codigo BCD em sistemas digitais :P

Entao comprar um ou outro é igual... vou comprar o mais barato :)

ty
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 17 de Outubro de 2011, 23:17
Ok, outra questão :P

não há valor certo de 52 ohm na resistencia(é a resistencia que vou soldar directamente ao LED), qual é a melhor solução a fazer neste caso ?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: senso em 17 de Outubro de 2011, 23:34
Metes o valor acima mais proximo que houver.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 24 de Outubro de 2011, 22:47
Lembrei.me agora... no circuito estabilizador de corrente, posso lhe meter qualquer valor de tensao ?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Sérgio_Sena em 24 de Outubro de 2011, 23:02
sim, pq a corrente é sempre calculada tendo em conta os 0.7V do transistor da esquerda.
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Bony em 27 de Outubro de 2011, 22:34
Usando um transformador AC - DC de 12 v preciso na mesma de meter o estabilizador de corrente ?
Título: Re: Modificação de lanterna
Enviado por: Sérgio_Sena em 27 de Outubro de 2011, 22:41
sim, ele não limita a corrente nos LEDs.