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Robótica => Iniciantes => Tópico iniciado por: stardemos em 14 de Novembro de 2012, 21:09

Título: Como começar?
Enviado por: stardemos em 14 de Novembro de 2012, 21:09
Boas


É a primeira vez que me aventuro para alem do radiomodelismo, dai poder precisar de mais ajuda...
a minha ideia, pelo menos para começar, é algo tão simples como o hexapod da pololu, 3 servos e um controlador, mas, nao estou muito interessado em mandar vir controladores de fora(medo de novas taxas alfandegarias absurdas). basicamente, é aqui que começa o meu primeiro pedido de ajuda, que controlador uzar?

outra questao, é possivel programalo(seja ele qual for) com um mac ou linux?


a ideia é um hexapod atraido pela luz, e que se desvie dos objectos. para tal, ja tenho ca em casa os servos e a bateria nimh de 4.8v.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 14 de Novembro de 2012, 21:33
hexapod? tipo com 3 pares de pernas? se calhar devias pensar em rodas, se queres é aprender a programar, para poderes te concentrar na electronica.
podes usar um arduino que tem linguagem C.
em principio podes em qualquer sistema operativo desde que o editor funcione nele.

um super simples que aki usam para iniciantes na minha escola é o picaxe que é linguagem basic e mais limitado (mas faz tudo apenas tens de ser original). tens tambem o problema que não vem logo em placa normalmente

para se desviar de objectos podes usar sonares, uns sensores distancia de infravermelhos sharp ou desse tipo ou entao simplesmente sensores de contacto (toca e desvia-se).

atrair para a luz acho que com fototransistor de 400-800nm deve dar. ldr não sei se da
Título: Re: Como começar?
Enviado por: senso em 14 de Novembro de 2012, 21:34
Primeiro projecto e começar com um hexapod são coisas bastante contrárias, um hexapod tipicamente tem 3 servos por pata, vezes 6 patas dá 18 servos..
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 14 de Novembro de 2012, 21:37
eu fiz um com 3 servos mas...parecia bebedo e super lento. anda e tudo mas faltava tambem ter um melhor centro de gravidade
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 14 de Novembro de 2012, 22:03
o hexapod de que falo é basicamente este:
Pololu Micro Maestro Hexapod Robot (http://www.youtube.com/watch?v=cqI-sDJTyuo#ws)

nao arece nada de especial, dai a minha escolha, tanto quanto tenho lido, podia tentar arranjar esta placa na europa pois parece que é bem simples de programar, mas onde? será que nao ha opçoes melhores? pode dar-me na telha desmontar o hexapod e fazer um seguidor de linhas de alta velocidade, será que esta pololu aguenta isso?

em relação as adruino, são tantos os modelos, que.... fico mais baralhado que sei la o que, qual delas usar?
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 14 de Novembro de 2012, 22:12
eu uso o leonardo. eu aconcelho tipo o leonardo ou o uno.

se quiseres mais pequeno ha o nano que é tipo o uno mas muito mais pequeno e caro claro. é mais do dobro do preço

isso não trás ja um controlador programavel?
isso para seguir uma linha é dificil a alta velocidade. tinha de ser com calma e não sei se dava. normalmente são de rodas.


edit: acho que ja percebi. tu queres é a placa que esta nesse hexapod mas não queres o resto do kit?
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 14 de Novembro de 2012, 22:35
so a placa e os sensores seriam uma solução interessante... Gostei dessa ideia.

mas preferia uma que desse para montar num chassis de um mini-z  (um Iwaver) para fazer um follow the line. e penso que esta simplesmente nao seja a mais adquada, mas eu nao percebo nadad de robotica, sou apenas um curioso.

mini-z para quem nao conhece é um carro rc 1/28
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 15 de Novembro de 2012, 08:32
e a adruino mini r5, serve para alguma coisa? tem o mesmo microcontrolador, atmega328.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: Nunito em 15 de Novembro de 2012, 12:43
Boas


É a primeira vez que me aventuro para alem do radiomodelismo, dai poder precisar de mais ajuda...
a minha ideia, pelo menos para começar, é algo tão simples como o hexapod da pololu, 3 servos e um controlador, mas, nao estou muito interessado em mandar vir controladores de fora(medo de novas taxas alfandegarias absurdas).

Por experiençia propria, embalagens pequenas e de pouco valor não param na alfandega de certeza, só se o funçionario estiver mal humurado  ???
Caixas grandes, valor intermédio até 45€ por exemplo, é uma questao de lotaria.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 15 de Novembro de 2012, 13:17
Nunito, defacto costuma ser assim, ou costumava.. a ultima coisa que mandei vir do ebay, uma treta de 25€ (adaptador de lentes ef para eos) acabei por pagar mais 18 de taxas, no entanto deixaram passar outra de 53$ que ao lado desta era bastante grande. isto com 2 semanas de entrevalo,dai o meu medo...
Título: Re: Como começar?
Enviado por: senso em 15 de Novembro de 2012, 14:36
Um arduino mini não tem o interface usb-serial, logo precisas de comprar um conversor usb-serial para o puderes programar, compra um Arduino do eBay que fica-te em 10€..
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 15 de Novembro de 2012, 15:04
basicamente é essa a unica diferença?

seja qual for, mini uno ou leonardo consigo fazer o hexapod ou o carro seguidor de linha?
Título: Re: Como começar?
Enviado por: TigPT em 15 de Novembro de 2012, 16:25
basicamente é essa a unica diferença?

seja qual for, mini uno ou leonardo consigo fazer o hexapod ou o carro seguidor de linha?

Hoje em dia com qualquer micro consegues fazer o que quiseres.

O homem foi à lua com menos processamento a bordo do Apolo 11 do que um arduino tem.

A questão aqui é sempre fazer com que a curva de aprendizagem seja a menor possível para que percas pouco tempo a tentar, mais a implementar e a ser criativo.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 15 de Novembro de 2012, 16:49
ok... neste momento o meu conhecimento de robotica é completamente nulo, de eletronica, nao é muito superior, saber soldar razoavelmente bem, ja nao é mau de todo...

para começar achei os 2 projectos de que falei simple, nao sei se são ou não, mas parecem-me bastante interessantes, para começar. como é obvio preciso de bastante ajuda, não so nos componentes mas tambem em alguma programação, mas neste momento a ajuda que mais preciso é mesmo nos componentes.

nova questão: qual o mais facil? hexapod de 3 servos ou mini-z seguidor de linhas?
que material usar no projecto mais facil?
Título: Re: Como começar?
Enviado por: TigPT em 15 de Novembro de 2012, 16:52
Começa por estes tópicos:

http://lusorobotica.com/index.php?topic=1229.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=1229.0)
http://lusorobotica.com/index.php?topic=1067.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=1067.0)
http://lusorobotica.com/index.php?topic=86.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=86.0)

Se tiveres alguma questão avisa.

Começa por 1 micro e 1 servo, talvez um sensor de distância e vai depois adicionando mais uma coisa de cada vez.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 15 de Novembro de 2012, 17:08
Se tiveres alguma questão avisa.

Começa por 1 micro e 1 servo, talvez um sensor de distância e vai depois adicionando mais uma coisa de cada vez.


vou ler os teu topicos, em casa, senão ainda sou despedido.....



esplica-me como se eu fosse muito estupido, esse micro e 1 servo, sff, nao percebi de todo. apesar de me parecer uma exelente ajuda.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: TigPT em 15 de Novembro de 2012, 17:15
Um microcontrolador, seja ele arduino, picaxe, basicstamp ou outra coisa qualquer, é o cérebro do robot, que irá dar as ordens. (tal como o receptor do teu comando RC, sem ele tudo está "morto")

Um servo motor, é um motor como os de RC que com ordens diferentes (PWM) se deslocam para posições diferentes dando vida às ordens do microcontrolador.

Tudo parte desse principio, existe algo que controla e algo que é controlado e actua, depois aos poucos podes adicionar sensores (feedback do mundo que rodeia o robot) para irem influenciar o robot e este passar a ser um ser que reage a estímulos exteriores. Ex. se mt próximo de uma parede, anda para trás em vez de andar para a frente.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 15 de Novembro de 2012, 17:32
obrigado, nao tinha percebido a parte do micro...

de todas as opçoes de micro controladores, quais os mais versateis, e com o preço mais em conta?
Título: Re: Como começar?
Enviado por: TigPT em 15 de Novembro de 2012, 17:35
Conselho pessoal, opta por um arduino uno, simples de utilizar, muita documentação, e é em C/C++, tudo o que aprenderes vai te ser útil no futuro pois é uma linguagem com muito potencial.

http://arduino.cc/en/Main/Products (http://arduino.cc/en/Main/Products)
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 15 de Novembro de 2012, 17:40
nao precisa de extras para controlar os servos/esc  e sensores?

 assim de repente para começar, um adruino uno com um servo e um sensor, maquina que so serve para olhar para nós,  isto é ,  detectar e seguir o objecto em movimento, parece um bom inicio, ou é demasiado complexo?
Título: Re: Como começar?
Enviado por: TigPT em 15 de Novembro de 2012, 17:50
hahah sim, começa por fazer o servo mexer, talvez uma pequena catapulta de M&Ms e depois vais fazendo mais coisas.

N precisas de mais nada como ESQs não.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 15 de Novembro de 2012, 17:59
 nao preciso por enquanto,  quero por um carro a seguir uma linha num projecto porximo..

nao me respondeste a uma coisa. os servos e sensores sao ligados direcamente na adruino? quantos posso utilizar em simultaneo?
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 15 de Novembro de 2012, 18:08
Um arduino mini não tem o interface usb-serial, logo precisas de comprar um conversor usb-serial para o puderes programar, compra um Arduino do eBay que fica-te em 10€..

eu tava a falar do nano e não do mini. o nano tem a interface


ao arduino podes ligar muitos sensores. um sensor de linha simples é normalmente 1 pin por fototransistor. normalmente são digitais mas tambem ha analogicos

um servo tem 3 fios. vermelho, que é o positivo, preto, que é o negativo, e amarelo (ou outra cor diferente), que é o sinal que tens de ligar aos pins do arduino.
talvez possas usar os pins de 5V do arduino para dar energia aos servos mas a mim aconselharam so usar 500mA. em principio se não os forçares (usa-los para puxar um certo peso) deve dar. tenta não dar energia a mais de 2 servos com o arduino
se usares uma energia exterior tens de ligar o ground onde estão ligados ao ground do arduino.
os servos tem de ter o negativo comum com o sinal

acho que no uno podes usar 6 servos.
tem 6 pins analogicos que são o que os servos usam.

atenção que se usares os 6 pins para os servos ja não tens nenhum para sensores que sejam analógicos.

Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 15 de Novembro de 2012, 21:05
ok, percebido.

agora que o 1º projecto esta mais ou menos defenido, vem o pior, que hardware usar para por o servo sempre a apontar para o objecto em movimento?
isto  é basicamente a olhar para quem lhe passa á frente.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 15 de Novembro de 2012, 21:42
depende do que queres fazer.

queres seguir uma luz? tipo lanterna? é provavelmente dificil distinguir do ambiente
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 15 de Novembro de 2012, 21:48
quero que ele siga um objecto em movimento, apenas isso. algo ultra simples tambem para me habituar a programar em c ( a ultima vez que vi oc o win 95 tinha muito pouco tempo), e a conhecer os componentes que ha.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 15 de Novembro de 2012, 21:58
isso tens de pedir ajuda a quem sabe melhor aki no forum.

devias primeiro fazer com que esse objecto tenha algo bem distinto.
como um emissor infravermelho bem distinto, de preferencia com frequencia. tipo um bola que emite isso em todas as direções. talvez dê.
nunca tentei seguir algo em movimento. é preciso distinguir o que é no meio de um ambiente, direção. ver se esta a afastar-se para o seguir.

acho que isso é muito dificil para iniciar. para aki os iniciantes na escola ligam leds e usam uns sensores de linha para ligar cada led conforme o caso


se queres algo movel faz primeiro um que siga uma linha que é mais simples. mas podes tentar coisas mais simples.

Título: Re: Como começar?
Enviado por: TigPT em 15 de Novembro de 2012, 21:59
Estas a ser ingénuo. (Desculpa a força da palavra)

Quero começar com heli rc amanha. Vou fazer um inverted flight para começar....

Pensa que um robot ou seja o que for. Recebe impulso do mundo e age sobre eles. Uma coisa é detectar uma distancia outra coisa é perceber o que é um objecto, onde está e para onde vai.

A sério, começa pelos simples tutoriais de arduino de acender luzes e fazer andar motores que eu vou começar no simulador tentar levantar e aterrar sem partir o heli :)
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 15 de Novembro de 2012, 22:08
para começar tenho de arranjar um adruino, conseguem-se por que valores?
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 15 de Novembro de 2012, 22:13
experimenta arranjar um processador, 3 leds e por exemplo um sensor destes:

http://aliatron.com/loja/catalog/product_info.php?cPath=30_152&products_id=312 (http://aliatron.com/loja/catalog/product_info.php?cPath=30_152&products_id=312)

este tem 3 sensores que distinguem branco e preto. são digitais (0 é branco e 1 é preto, pode ser ao contrario não sei de cabeça)
realmente acho caro. é só um exemplo. ha mais baratos e sem ser em trios

tenta meter os leds em linha.
faz quando cada sensor detecta branco ou preto que o led respectivo acenda.

assim tenta passar o sensor por uma folha com 1 linha recta preta. tenta apenas olhando para os leds conseguir dizer se a linha esta mais a esquerda ou à direita do centro do sensor.
isso depois da para conseguir seguir uma linha com um robô movel
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 15 de Novembro de 2012, 22:14
para começar tenho de arranjar um adruino, conseguem-se por que valores?

comprei um arduino leonardo por 21 euros.
um uno tou a vê-lo na mesma loja por 23 euros.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 10:29
veio de onde?
tenho pesquisado mais sobre os adruino e encontro montes de copias, fazem a mesma coisa ou derretem ao final de 5 minutos?
Título: Re: Como começar?
Enviado por: Nunito em 16 de Novembro de 2012, 11:42
veio de onde?
tenho pesquisado mais sobre os adruino e encontro montes de copias, fazem a mesma coisa ou derretem ao final de 5 minutos?
Fazem a mesma coisa.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 11:44
reparei na existencia delas, mas sou um pouco desconfiado, e prefiro perguntar antes de fazer burrada...
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 13:30
isto serve? vale a pena contanto com os riscos de alfandega?

http://www.ebay.com/itm/NEW-UNO-ATMEGA328P-PU-ATMEGA8U2-BOARD-USB-Cable-For-Arduino-2011-version-/190750349220?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c699b57a4 (http://www.ebay.com/itm/NEW-UNO-ATMEGA328P-PU-ATMEGA8U2-BOARD-USB-Cable-For-Arduino-2011-version-/190750349220?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c699b57a4)


tambem encontrei a opção de ser eu a montar todos os componentes, pareceu-me interesante mas, talvez fique para depois...
Título: Re: Como começar?
Enviado por: Nunito em 16 de Novembro de 2012, 13:40
Esse é clone, mas pelo preço nao deve parar na alfandega.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: senso em 16 de Novembro de 2012, 13:42
Isso vem num envelope pouco maior que um cartão de crédito, não pára na alfandega de certeza, prepara-te é para esperar um mês.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 14:00
um mes com sorte... ja fiquei 3 meses a espera... LOOL

vou deixar esta opção em aberto e esperar por uma usada... seja clone ou nao..
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 16 de Novembro de 2012, 14:17
se queres um barato que seja clone e não te importas que seja de fora vê estes:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__706__689__DIY_Electronics-Arduino.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__706__689__DIY_Electronics-Arduino.html)

mete em euros no fundo do lado esquerdo se preferires.

pagas envio de 2euros +-
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 14:20
Ate a hobbyking tem disto?? esses gajos so nao vendem a mãe porque parece mal.... lool

eu preferia comprar ca, e para mandar vir de fora tinha de ser um preço que compença-se a espera, mandar vir um clone do ebay é mesmo o ultimo recurso.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 16 de Novembro de 2012, 14:24
ha la um que me ficava a 10 euros com envio.

até o queria bué porque é engraçado mas como ha tenho um não vale a pena.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25086__Arduino_Nano_V3_0_Microcontroller_Board.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25086__Arduino_Nano_V3_0_Microcontroller_Board.html)

a não ser que alguem aki te arranje um so mesmo na ebay é que arranjas abaixo de 20.

podes comprar a 21 euros na ptrobotics e em 2 dias ja o tens.

na hobby claro demora mais. mesmo que tenhas o maior azar e te calhe na alfandega algo tao minusculo como uma bateria de tele pagas 12,50 +-


um muito facil de programar é o picaxe mas não é mais barato com a placa. se fizeres tu numa breadboard fica-te 10-20 euros
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 14:31
se queres um nano e nao mandas vir pois ja tens um, eu ajudote, vendes-me o teu e compras o da hobby...
por acaso tb tive a ver as specs desse, se faz o mesmo que o uno é possivelmente a unica opção para por o mini-z a seguir a linha, é o unico que cabe dentro do chassis... pode ser que se eu os conseguir programar... primeiro testar o uno.. não posso ceder há tentação
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 16 de Novembro de 2012, 14:34
pois mas prefiro ter o meu que é o leonardo e tem mais 1 ou 2 pins analogicos que para mim isso faz diferença.
era mais positivo comprar o de 50 pins e vender o leonardo

eu tou para pedir umas baterias da hobby mas se calhar so no natal. deve caber la qualquer um dos processadores, nano, mega ou uno
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 14:43
estao esgotados... de qualquer forma, para mandar vir aconselho depois do natal... pro ano!
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 16 de Novembro de 2012, 14:46
eu so vou pedir as coisas para o natal +-

vê isto:
http://ptrobotics.com/product.php?id_product=595 (http://ptrobotics.com/product.php?id_product=595)

um colega meu tem destes mas eu não faço a minima como são.

deve ser C a linguagem mas não sei as caracteristicas, nem se é dificil usar ou programar, nem se à tanto apoio como o arduino
Título: Re: Como começar?
Enviado por: senso em 16 de Novembro de 2012, 14:49
Se quiseres um LaunchPad vendo-te um pelo preço deles na Mouser, 4,40€.
O launchPad tambem já tem um IDE pipi como o Arduino, chama-se Energia, mas o micro que essa placa trás é um pouco mais limitado que o atmega328p apesar de ser de 16bits...
Começa antes com um Arduino, que toda a gente e a avó sabe programar e tens milhões de exemplos e projectos pela internet fora.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 16 de Novembro de 2012, 14:50
pois em problemas com programação não deves ter. ha tantos exemplos e ha tambem uma grande comunidade
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 14:59
nem tava a ver bem o que era aquilo... nesta area sou mesmo muito burro, nao sei nada do que sao ou fazem as placas...
basicamente esse launch pad é uma especie de adruinao mas mais fraco?e que trabalha com outra linguagem?
Título: Re: Como começar?
Enviado por: senso em 16 de Novembro de 2012, 15:04
Se fores a comparar, é mais rápido e é um micro-controlador de 16 bits, o arduino usa um atmega de 8 bits.
São arquitecturas diferentes, muito diferentes, mas ao fim do dia, fazem os dois a mesma coisa, são micro-controladores, que programas para fazer o que queres/precisas.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 16 de Novembro de 2012, 15:05
deve ser a mesma. a linguagem C.

eu tb não sei muito de linguagens. nunca aprendi assim na escola a C. ainda sou de 12º e não ando num profissional.
mas pelo que ouvi (corrija-me quem sabe e não me citem) o arduino é C mas não é bem C completo. qualquer coisa assim.

isso é uma placa onde metes os processadores. tem a entrada usb de download e os pins para ligar o que queres.
no meio esta um rectangulo onde metes o processador. esse launchpad traz um processador com menos pins mas em principio faz tudo.

tinha de ver as especificções para saber
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 15:15
ha, entao ainda lhe faltam componentes....

no final possivelmente fica mais caro que o adruino, alem de ser muito maior
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 16 de Novembro de 2012, 15:23
isto tem tudo o que um arduino tem penso eu.

ta aki tudo
http://www.csit-sun.pub.ro/courses/cn1CA/EZ430_LaunchPAD/LaunchPad.pdf (http://www.csit-sun.pub.ro/courses/cn1CA/EZ430_LaunchPAD/LaunchPad.pdf)
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 15:28
olha que nao  me parece ter o cpu... tem la o espaço...
possivelmente será interessante uma para projectos menos exijentes... mas..
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 16 de Novembro de 2012, 15:29
o espaço é que isto suporta microcontroladores de 20 pins. mas o que vem incluido é de 14

mas para aprender continuo a achar que entre o texas e o arduino, o arduino é melhor. claro que nunca usei o texas. devias ver as opiniões daqui de alguem que o tenha usado
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 15:37
sinceramente vou para o adruino, pois esse pode interagir com o raspberry..

este é so curiosidade.. pelo menos por enquanto..
  não quer dizer que nao va buscar u para ver o que é.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: senso em 16 de Novembro de 2012, 15:58
O Launchpad é uma placa que tem um socket de 20 pinos, trás dois micro-controladores um de 14 pinos e um de 20 pinos, e tem programador Spy-by-wire que dá para quase todos os MSP430 da TI, portanto ficas com uma dev-board e com um programador.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: Tech_JA em 16 de Novembro de 2012, 16:17
stardemos,
conheces a dealextreme?
http://dx.com/p/arduino-uno-rev3-development-board-120464 (http://dx.com/p/arduino-uno-rev3-development-board-120464)
pela informação que nos dão, este Arduino já é o da revisão 3 (atenção que não é original) ao contrário do Arduino que indicaste do ebay, que é uma versão antiga.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 16:21
so o facto de trazer 2 cpu's ja me esta a assustar..

apos breve pesquisa parece que a linguagem é assembly, mais uma para dar desparate na minha mao...

de qualquer forma, ready to develop por 4.4€?
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 16:22
stardemos,
conheces a dealextreme?
http://dx.com/p/arduino-uno-rev3-development-board-120464 (http://dx.com/p/arduino-uno-rev3-development-board-120464)
pela informação que nos dão, este Arduino já é o da revisão 3 (atenção que não é original) ao contrário do Arduino que indicaste do ebay, que é uma versão antiga.

obrigado.
de facto nao conhecia, e ainda bem que referiste o facto desta ser a nova verção.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: CBX em 16 de Novembro de 2012, 16:23
podes programar em C ou na linguagem do arduino com o IDE Energia
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 17:04
basicamente, sao "iguais" em termos de linguagem...
Título: Re: Como começar?
Enviado por: senso em 16 de Novembro de 2012, 19:34
C é C, a questão é que micro-controladores têm registos especificos, que mudam entre familias de micros dentro da mesma marca e mudam MUITO entre marcas e gamas diferentes.
Respondendo á tua pm aqui, começa com um Arduino, porque nem o compilador para o MSP é chegar e usar como o Arduino que é um download, descompactar e clicar no .exe, usa um arduino, é mais simples e de certeza que dás logo com a coisa, depois de aprenderes a usar um micro-controlador logo pensas noutros vôos.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 20:06
de facto, por enquanto nao, o sotware deles é so para windows ou linux...
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 16 de Novembro de 2012, 20:14
tens um mac?
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 20:23
yup, e odeio o windows.. se o puder evitar...nem no cd toco, ainda me queima as mãos...loool
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 16 de Novembro de 2012, 20:24
meh mesmo assim prefiro o linux a todos :P

acho que deve dar para mac
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 20:30
linux e mac os têm base unix, são igualmente bons, o windows....

Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 16 de Novembro de 2012, 20:32
é um os e pronto. não tou para me chatear com um pc antigo de 2004 para meter o linux
Título: Re: Como começar?
Enviado por: senso em 16 de Novembro de 2012, 20:35
Ok, menos...
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimage.org%2Fn88ppu231%2Ftumblr_mclik53_MAy1rjj9tso1_1280.jpg&hash=6789e48461470266d58097c88e76d75b)
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 20:46
lolololol
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 16 de Novembro de 2012, 21:04
errrr tou a ler
Título: Re: Como começar?
Enviado por: senso em 16 de Novembro de 2012, 21:11
Eu estou a falar do fanatismo de mac.
É tão bom e começas logo por ter de escolher o que podes usar ou não porque não tens IDE's para ele, é fantástico não é.....
Menos doença, um computador é para usar, não é para meter num pedestal.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 21:16
antes era como dizes, agora sao iguais a um pc, a diferença é apenas os os, podia ter o xp no meu, mas a bateria duraria menos de metade do que esta a aguentar, por exemplo. da minha parte, nao sou fanatico de mac's, ja fui mais, hoje ate prefiro um centOs a um mac os.
claro que, como em tudo, haverá sempre incompatibilidades, felizmente cada vez menos.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: TigPT em 16 de Novembro de 2012, 21:18
Eu estou a falar do fanatismo de mac.
É tão bom e começas logo por ter de escolher o que podes usar ou não porque não tens IDE's para ele, é fantástico não é.....
Menos doença, um computador é para usar, não é para meter num pedestal.

Nao posso falar, mas depois de experimentares nao queres outra coisa. Acredita... Voltando ao assunto que acho que há mais Mac haters do que fan boys.

Sim nunca me senti impedido de fazer nada no Mac, nao te preocupes com isso.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 21:19
e ja saquei um ebook para ler, se calhar estou a por a carroça á frente dos bois, mas, foi o 1º que me apareceu, "adruino robotics". vale a pena le-lo já ou há algum tipo "adruino para nabos"??
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 16 de Novembro de 2012, 21:20
eu nunca irei comprar um mac. para mim mac ou windows é igual, é simplesmente um OS. os macs são tão caros acho que é estúpido. nem sei como vendem os portateis e os deskopts (se ha deskopts de todo que nunca vi um). os OS agora são todos bons, é uma questão de habito na maior parte e certos programas são dedicados a certos OS. agora pagar mais 500 euros pelo mesmo hardware?? nunca, mesmo que não estivessemos em crise

 queria o linux porque dizem que é melhor que o windows. que fica com menos erros ao fim de muito tempo e nao apanha virus
Título: Re: Como começar?
Enviado por: TigPT em 16 de Novembro de 2012, 21:21
Nao conheço o livro mas certamente será bom
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 16 de Novembro de 2012, 21:22
em principio é uma boa compra. tambem devias ver online codigos exemplo e assim se o livro não tiver
Título: Re: Como começar?
Enviado por: TigPT em 16 de Novembro de 2012, 21:22
eu nunca irei comprar um mac. para mim mac ou windows é igual, é simplesmente um OS. os macs são tão caros acho que é estúpido. nem sei como vendem os portateis e os deskopts (se ha deskopts de todo que nunca vi um). os OS agora são todos bons, é uma questão de habito na maior parte e certos programas são dedicados a certos OS. agora pagar mais 500 euros pelo mesmo hardware?? nunca, mesmo que não estivessemos em crise

 queria o linux porque dizem que é melhor que o windows. que fica com menos erros ao fim de muito tempo e nao apanha virus

Eu diria, com macs em segunda mão a metade do preço dos PCs, nao sei como se vendem PCs ;)

Vamos deixar este assunto de lado.

Ultimamente ando a explorar cada vez mais debian, onde por sinal o server do LR está neste momento.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 21:23
por mais semelhante que o hrdware te pareça, nao é.. tiras mais partido um mac com o windows que de um pc de topo com o mesmo OS, a construçao e arquitetura da board são diferentes.

voltando ao que interessa, vale apena ler o "adruino robotics" ou devo começar pelo "adruino para nabos" o qual ainda nao encontrei.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: TigPT em 16 de Novembro de 2012, 21:25
Começa por aqui, foi por isso que o escrevi

http://lusorobotica.com/index.php/topic,22.0.html (http://lusorobotica.com/index.php/topic,22.0.html)
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 16 de Novembro de 2012, 21:26
nunca vi esse livro mas não deve ser mau e não deve haver assim muito melhor para aprender.

ya mas meh, eu sei que duram muito mas temos de poupar agora. vamos parar de fugir ao topic
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 21:27
ja o li.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: LuísR.A. em 16 de Novembro de 2012, 21:27
em principio desse topico tens ai todo o basico
Título: Re: Como começar?
Enviado por: senso em 16 de Novembro de 2012, 22:11
e ja saquei um ebook para ler, se calhar estou a por a carroça á frente dos bois, mas, foi o 1º que me apareceu, "adruino robotics". vale a pena le-lo já ou há algum tipo "adruino para nabos"??
O mais facil é mesmo agarrar numa placa, agarrar no IDE e começar a inventar.
Mas se realmente queres ler, toma mais um link:
http://tronixstuff.wordpress.com/tutorials/ (http://tronixstuff.wordpress.com/tutorials/)


TigPT, se instalares o Altium no Mac, fazes um esquema mais limpo, ou o routing mais rapidamente?
Não me parece, assim como se tiveres de programar, não é o OS que te vai fazer o programa..
Se tens de carregar menos vezes numa tecla para abrir o word, ou se torceres 3 dedos no touch pad ele faz zoom numa foto, não me parecem coisas uteis, e se o Eagle for como em ubuntu em que os botões são maiores e ficam uns quantos de fora do ecrã, até é mais atrofiante de usar, simplesmente por não usar o ecrã de uma forma tão eficiente.
Não é ódio, não é guerra, são perguntas sérias
Título: Re: Como começar?
Enviado por: stardemos em 16 de Novembro de 2012, 22:16
o ideal era ter um brinkedo desses para ir testando, não havendo, tenho de ler...
Título: Re: Como começar?
Enviado por: TigPT em 16 de Novembro de 2012, 22:25
É difícil explicar, eu também só comecei a usar Mac à uns 4 anos, mas antes disso tinha volta e meia problemas, backups, ligar o pc e simplesmente nao arrancar, etc.

Ainda bem que há mercado para todos, e eu sou o primeiro a aconselhar um dell a quem vem de Windows e usa o pc esporadicamente para meia dúzia de tarefas. Para mim, foi a melhor coisa que descubri.

Time machine, impressoras todas sem ter que instalar, 7h de bateria com wifi. Despreocupação de antivirus e afins.

Nao dá para explicar. Quando quiseres experimentar vais notar a diferença.

Fico muito feliz que o seven tenha saído muito melhor, e espero que o 8 também o esteja. Um dia quem sabe eu venha a mudar e ambiente de trabalho. Para ja estou muito satisfeito.

MS tem todo o mérito. Linux também, todas as distros tem as suas vantagens, e o OS X também.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: TigPT em 16 de Novembro de 2012, 22:33
PS - sabes melhor que ningúem que que é diferente fazer software para 3~4 maquinas nossas ou fazer para uma layer de software que tem que ser adaptável a todas as maquinas possíveis por drivers muitas vezes "martelados" para lançar rapidamente hardware novo para o mercado.

A diferença esta no desempenho que se tem da maquina.

O meu Mac a correr OS X nativo da 7h de bateria, a correr win nativo da 3h de bateria. Imagina a camada de software até chegar ao kernel. Cada task switch, cada mutex. São linhas e linhas a mais.

É só por isso que é melhor? Talvez, mas é.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: zordlyon em 16 de Novembro de 2012, 23:36
Eu sou totalmente de acordo com o Tiago, é como diz o outro, só me acreditei quando experimentei...

Agora? não quero outra coisa....

Futuramente? quem sabe....
Título: Re: Como começar?
Enviado por: microbyte em 17 de Novembro de 2012, 01:29
Mais um cliente satisfeito aqui :)

A estabilidade nota-se como da noite para o dia... A duração da bateria é para mim um ponto muito forte também... Em viagens é do melhor.

O estranho é isso mesmo que o Tiago já disse, eu também notei. Com o Windows a correr em boot (não é máquina virtual) a bateria dura cerca de 1/3 to tempo e o computador aquece... Isto ou significa que a gestão do CPU está muito bem optimizada no OSX ou muito mal optimizada no Windows.
Título: Re: Como começar?
Enviado por: CBX em 17 de Novembro de 2012, 01:54
o OSX está extremamente bem optimizado uma vez que apenas corre apenas numa mão cheia de configurações de hardware diferentes, o windows corre em quase tudo (falando em arquitecturas x86/x64)