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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: DLM em 05 de Dezembro de 2012, 14:04

Título: Iniciar em desenho de PCBs
Enviado por: DLM em 05 de Dezembro de 2012, 14:04
É a primeira vez que vou fazer isto e como tal preciso de ajuda.
O meu objetivo é saber como conseguir passar circuitos simulados para PCBs.
Cada um deve ter a sua forma de começar, de organização, etc., mas gostava de saber as vossas ideias e conselhos que tenham para dar.

O primeiro circuito que vou tentar fazer será um circuito apenas com resistências e ampops.
Vou usar u741, mas queria alimentar o circuito todo com 12VDC através de um conector DC onde será ligado um transformador 12V.

Aqui surge a primeira questão:
É possível conseguir ter os +12VDC e os -12VDC para alimentar os ampops? Como?
O conector DC também é a primeira vez que vou usar, aquilo tem três pinos, quais são as ligações que devo fazer? (Entretanto vou ligar lá um transformador e medir a voltagem mas fica a pergunta para confirmar)

Para a simulação usei o Orcad Cadence, será possível passá-lo para PCB "quase" automaticamente?
Senão vou pelo Eagle.

EDIT1: Mudei o título do tópico. A minha ideia inicial era passar o circuito simulado para uma placa perfurada mas depois de várias leituras resolvi dedicar-me já a PCBs.
EDIT2: Circuito em anexo, mais abaixo.
Título: Re: Simulação para placa perforada/veroboard
Enviado por: dio123 em 05 de Dezembro de 2012, 16:34
Paran mim é mais facil, fazer uma pcb em cobre em vez de uma prefurada.

Agora por questões economicas e facilidade há muita pessoas que usam prefurada, pois pode ser usado para vários projectos.

Título: Re: Simulação para placa perforada/veroboard
Enviado por: DLM em 05 de Dezembro de 2012, 19:52
Que software usas para desenhar as PCBs? Eu simulei o circuito no Orcad Cadence, será que dá para converter para PCB automaticamente?

O que me está a atrapalhar um bocado é o conector DC, no Eagle por exemplo existe este conector?
Título: Re: Iniciar em desenho de PCBs
Enviado por: senso em 05 de Dezembro de 2012, 21:45
Se não existe desenha-se, demoras 2 minutos a fazer isso.
Mas sim, conectores barrel jack existe no Eagle, pelo menos as bibliotecas da Sparkfun têm isso.
Título: Re: Iniciar em desenho de PCBs
Enviado por: Hugu em 05 de Dezembro de 2012, 21:47
a nivel de software e de bibliotecas, o EagleCAD é o melhor. Não simula circuitos, mas faz 3Ds fixes com o povray e alem do mais o eagle é free
Título: Re: Iniciar em desenho de PCBs
Enviado por: DLM em 05 de Dezembro de 2012, 22:09
Eagle será, já o tenho aberto neste momento e já encontrei aqui um jack DC, com 3 pinos, mas qual é a relação entre estes três e os pinos do jack?

E é possível apenas com esta entrada de 12V ter +12VCC e -12VCC para alimentar os ampop's?

O circuito que quero passar para PCB é o que está em anexo, sendo que os VCC_P=+12V e VCC_N=-12V.
Título: Re: Iniciar em desenho de PCBs
Enviado por: 1091286 em 05 de Dezembro de 2012, 22:53
Tive curiosidade e fui pesquisar, está aqui a resposta:
http://electronics.stackexchange.com/questions/10731/wiring-a-dc-socket-why-three-pins (http://electronics.stackexchange.com/questions/10731/wiring-a-dc-socket-why-three-pins)

Parece que serve para circuitos com bateria, quando o jack está desligado o circuito é alimentado por bateria, quando ligado é ele a alimentaçao.

Agora não sei dizer qual é qual, uma soluçao será ver a condutividade com um multimetro antes de fazer a placa, mas deve haver por aqui alguem que tenha melhor solução xD
Título: Re: Iniciar em desenho de PCBs
Enviado por: senso em 05 de Dezembro de 2012, 23:51
Dois pinos são massa, serve para detectar se tens ou não lá um jack dentro, se não precisas disso, ligas os dois á massa, o outro é + ou - xV, que é o que lá meteres.
O esquema percebe-se quais são para ligar, NUNCA se faz uma placa sem ter um esquema.
Título: Re: Iniciar em desenho de PCBs
Enviado por: DLM em 06 de Dezembro de 2012, 00:03
Dois pinos são massa, serve para detectar se tens ou não lá um jack dentro, se não precisas disso, ligas os dois á massa, o outro é + ou - xV, que é o que lá meteres.
Então ligo as massas entre si e para ter os +12V ligo de uma forma para ter os -12V é só ligar ao contrário certo?

O esquema percebe-se quais são para ligar, NUNCA se faz uma placa sem ter um esquema.
Já pus um esquema em cima, o que dizes é que tenho de passar aquele circuito para Eagle e só depois passar a PCB?
Título: Re: Iniciar em desenho de PCBs
Enviado por: Hugu em 06 de Dezembro de 2012, 00:23
Já pus um esquema em cima, o que dizes é que tenho de passar aquele circuito para Eagle e só depois passar a PCB?

qdo se quer obter o layout duma pcb, convem desenhar primeiro o schematic e dpx gerar o layout/PCB automaticamente a partir do schematic e assim desenhar a PCB, porque assim garante-se as ligaçoes, correr programa de testes, retificar componentes ou ligaçoes a partir do schematic e automaticamente corrigidos no layout e alem domais, e pra mais facilita mais consultar o circuito pelo schematic do que pelo layout por isso quem faz os layouts sem o schematic, está sujeito a errar mais..
Título: Re: Iniciar em desenho de PCBs
Enviado por: dropes em 06 de Dezembro de 2012, 00:44
Para teres +12 GND -12 necessitas de duas fontes, logo, duas fichas DC.
Como a mínima tensão do LM741 é de +-4.5V podes alimentar a 12V e fazer a divisão com duas resistências do VCC ao GND.
Assim terás +6 GND -6V, a colocar em paralelo na resistência de baixo um condensador 45uF ou parecido.

obs: na entrada e saída dos sinais de áudio, deve existir um condensador em série para eliminar a componente contínua.
em falta também um condensador na entrada da alimentação.
Título: Re: Iniciar em desenho de PCBs
Enviado por: DLM em 06 de Dezembro de 2012, 14:37
dropes consegues-me desenhar as alterações no circuito usando o paint para ter os +6 GND -6V?
Título: Re: Iniciar em desenho de PCBs
Enviado por: dropes em 06 de Dezembro de 2012, 18:15
Neste esquema é possível ver o divisor de tensão com duas resistências de 47Kohms:
(a faltar um condensador entre +Vcc e Gnd)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhmin.tripod.com%2Fals%2Ffsmyth%2Fdrawings%2Fopamps%2FOP-DES3.GIF&hash=20e40b25313881538b007b5975d2a9ce)
ganho: 100k/1k = x100



fonte: http://hmin.tripod.com/als/fsmyth/pages/opamps1.html (http://hmin.tripod.com/als/fsmyth/pages/opamps1.html)
Título: Re: Iniciar em desenho de PCBs
Enviado por: DLM em 06 de Dezembro de 2012, 20:42
Obrigado pela ajuda dropes, mas não consegui perceber o que sugeriste. Nesse circuito o que é o Input, qual é o seu valor? E o +VCC? Pino 4 está ligado diretamente à massa? Não deveria ser ao -VCC?

Entretanto encontrei algo parecido com o que falaram aqui: http://sound.westhost.com/project43.htm (http://sound.westhost.com/project43.htm)

Basicamente precisava de ter, a partir de uma entrada de +12V, três (quatro) saídas: +12V, +6V, -6V (GND).
É possível?
Título: Re: Iniciar em desenho de PCBs
Enviado por: dropes em 06 de Dezembro de 2012, 21:13
Obrigado pela ajuda dropes, mas não consegui perceber o que sugeriste. Nesse circuito o que é o Input, qual é o seu valor?
O input é a entrada de áudio
Citar
E o +VCC? Pino 4 está ligado diretamente à massa? Não deveria ser ao -VCC?
O pino 4 está ligado ao Gnd, considerado negativo em relação à entrada positiva pino 3. Nesse terminal é onde se vai ter o gnd virtual de 6V.
Citar
Entretanto encontrei algo parecido com o que falaram aqui: http://sound.westhost.com/project43.htm (http://sound.westhost.com/project43.htm)

Basicamente precisava de ter, a partir de uma entrada de +12V, três (quatro) saídas: +12V, +6V, -6V (GND).
É possível?
Correcto, de baixa corrente mas o suficiente para tensões de referência.
Basta entender como um amp-op funciona, a variação de tensão entre o pino positivo e negativo vai ser amplificado na saída, para esse ganho não ser infinito coloca-se uma resistência da saída ao negativo, havendo uma retro-alimentação negativa e fixando o ganho em relação ao valor de entrada.
Neste caso o pino positivo fica com metade da tensão, é uma referência para que o negativo pode variar em relação a este.
Título: Re: Iniciar em desenho de PCBs
Enviado por: DLM em 07 de Dezembro de 2012, 16:16
O input é a entrada de áudio
Entrada de áudio como assim?

Mas bem, depois de algumas tentativas frustradas de implementar alguns circuitos ainda não consegui fazer o que queria.
Ponto da situação:
Fiz um pequeno esboço para ser mais fácil de compreenderem o que pretendo, em anexo.
O que preciso é de um pequeno circuito que me substitua a caixa à esquerda, se alguém conseguir fazer um esboço era o ideal para mim, porque percebo melhor assim depois de feito, está visto que não vou lá com explicações.

Aos que leram o tópico mais por causa do título, sei que já estou a fugir do assunto inicial, mas depois de ter a parte do circuito que me falta, vou passar ao desenho em Eagle e organizo o 1º post fica prometido ;)
Título: Re: Iniciar em desenho de PCBs
Enviado por: dropes em 07 de Dezembro de 2012, 17:11
Então o teu esquema não é um amplificador de áudio?
Em relação às tensões que desejas estão no exemplo que colocaste no link http://sound.westhost.com/project43.htm (http://sound.westhost.com/project43.htm)
Título: Re: Iniciar em desenho de PCBs
Enviado por: DLM em 07 de Dezembro de 2012, 17:31
Então o teu esquema não é um amplificador de áudio?
O meu esquema é um simulador de sensores em que o output seja 4 a 20 mA, e converte essa corrente numa escala de 0 a 5V para puder ser lida por microcontroladores.

Em relação às tensões que desejas estão no exemplo que colocaste no link http://sound.westhost.com/project43.htm (http://sound.westhost.com/project43.htm)
Eu ia aplicar o segundo esquema, que tem os dois ampops, mas nesses ampops há um pino em cada um (+VCC num e -VCC no outro) que não estão ligados o que me fez confusão.