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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: StarRider em 27 de Abril de 2013, 01:34

Título: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: StarRider em 27 de Abril de 2013, 01:34
Boas,

Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros, será possível ?

Fiz uma aposta com um colega que era possível ...  vamos ver no que vai dar.
Vou descrever neste tópico este pseudo-projecto passo a passo e espero no fim não perder a aposta ;)

1- Lista de material
- Mini forno entre 700 e 1100w
- Thermopar tipo K
- SSR (solid state relay) +- 25Amps
- PCB para shield de integração
- bits and pieces (resistências, condensadores, transístores, etc)
opção 1 (funcionamento standalone):
- STM32F0DISCOVERY e firmware
- Display LCD e 3 teclas para human interface
opção 2 (necessita PC, possivelmente com custo inferior):
-  CY7C68013A e software de controle via PC

Mini forno
Optei por este (http://www.worten.pt/store/mini-forno-kunft-kr698aq-wh.html) na Worten
Potencia de 800w (chega), analógico mas como é para desmanchar serve,  custo 19,90 euros

Thermopar tipo K
Encomendei este (http://www.microastro.com/reflow/termopar.jpg) no Ebay
Custo 4,20 euros

SSR (solid state relay)
Encomendei este (http://www.microastro.com/reflow/ssr.jpg) no Ebay
25 amperes, com dissipador, custo 2,90 euros

STM32F0DISCOVERY
Pode ser comprada na Mouser (http://pt.mouser.com/ProductDetail/STMicroelectronics/STM32F0DISCOVERY/?qs=sGAEpiMZZMt4jl5TkKljYNdBh%2fXNAVTU)
Custa 6,75 euros sem contar com os portes.
Tinha por aqui umas 4 a apanhar pó, dai a minha opção por esta board e um shield em vez de implantar
tudo numa só PCB.

Custo total até agora = 33,75 euros

continua ...
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: Hugu em 27 de Abril de 2013, 01:40
Boas,

Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros, será possível ?

Fiz uma aposta com um colega que era possível ...  vamos ver no que vai dar.
Vou descrever neste tópico este pseudo-projecto passo a passo e espero no fim não perder a aposta ;)

1- Lista de material
- Mini forno entre 700 e 1100w
- Thermopar tipo K
- SSR (solid state relay) +- 25Amps
- Display LDC
- STM32F0DISCOVERY (que sai mais barato do que comprar o uC em separado)
- PCB para shield de integração
- bits and pieces (resistências, condensadores, transístores, etc)

Mini forno
Optei por este (http://www.worten.pt/store/mini-forno-kunft-kr698aq-wh.html) na Worten
Potencia de 800w (chega), analógico mas como é para desmanchar serve,  custo 19,90 euros

Thermopar tipo K
Encomendei este (http://www.microastro.com/reflow/termopar.jpg) no Ebay
Custo 4,20 euros

SSR (solid state relay)
Encomendei este (http://www.microastro.com/reflow/ssr.jpg) no Ebay
25 amperes, com dissipador, custo 2,90 euros

STM32F0DISCOVERY
Pode ser comprada na Mouser (http://pt.mouser.com/ProductDetail/STMicroelectronics/STM32F0DISCOVERY/?qs=sGAEpiMZZMt4jl5TkKljYNdBh%2fXNAVTU)
Custa 6,75 euros sem contar com os portes.
Tinha por aqui umas 4 a apanhar pó, dai a minha opção por esta board e um shield em vez de implantar
tudo numa só PCB.

Custo total até agora = 33,75 euros

continua ...

esse forno tem resistencia no topo? na foto vê-se a de baixo, mas n se vê selector de resistencias...
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: StarRider em 27 de Abril de 2013, 02:25
esse forno tem resistencia no topo? na foto vê-se a de baixo, mas n se vê selector de resistencias...

Boas,

Sim, sem elementos em baixo e em cima. Para o caso não é necessário ter selector de elementos, uma vez
que vão estar sempre todos ligados (ou desligados) em simultâneo.

Existe um modelo com ventoinha, mas vai para os 79 euros e sendo de muito maior dimensão (e somente 1200w)
vai acabar por levar mais tempo a subir a temperatura.

Penso que este modelo é um bom compromisso, mas só depois de testar é que vamos ter certezas.

Abraços,
PA
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: metRo_ em 27 de Abril de 2013, 20:33
Cá vai um exemplo open source de um controlador: http://www.rocketscream.com/shop/reflow-oven-controller-shield-arduino-compatible (http://www.rocketscream.com/shop/reflow-oven-controller-shield-arduino-compatible)
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: senso em 27 de Abril de 2013, 20:52
Finalmente, á meses que espero por um mini-forno para isso mesmo, lá pelos States é tudo a usar fornos de pizzas de 20$, por cá só tenho visto deles a 60€, e para o que é, ainda é caro..

Já li foi várias vezes que o melhor ter um forno com ventilação, porque só resistências não se tem os melhores resultados, porque componentes pretos aquecem mais, devido á enorme emissão de IR das resistências, uma solução é meter-lhes uma chapa para evitar isso, mas depois sem ventoinha não se tem um bom aquecimento.
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: StarRider em 27 de Abril de 2013, 21:52
Boas,

Sim, a ventilação (forno de convecção) é sem duvida muito melhor ... o problema é que os mini-fornos com ventilação têm
custos acima dos 70 euros ;(

Abraços,
PA
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: Hugu em 27 de Abril de 2013, 22:06
no lidl aparecem fornos com resistencias em cima e em baixo e com ventilaçao por 40 ou 45€..
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: StarRider em 29 de Abril de 2013, 12:00
no lidl aparecem fornos com resistencias em cima e em baixo e com ventilaçao por 40 ou 45€..


Boas,

Sim, mas de momento não têm nada ... mas vou estar atento ás campanhas do Lid.

Para já vou avançar com este da Worten, os elementos (resistências) têm um "deflector"  que faz com que a radiação emitida pelas
mesmas não incida directamente sobre as boards (ou qualquer coisa que esteja dentro do forno) ao contrário do que acontece nos
normais "fornos para torradas" , penso que isto ajuda um pouco a evitar diferenças na subida de temperatura entre componentes
como o senso tinha mencionado.   Vamos ver no que vai dar.

Abraços,
PA
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: Hugu em 29 de Abril de 2013, 16:23
Os fornos electricos teem resistencias de ferro ou entao resistencias de quartzo...acho k tb deve ser mais interessante uma face à outra..

Tb ha micro-ondas que teem essa tal resistencia mas so em cima pra tostar..mas deve sair smp mais caro que qq forno convencional...mas smp tinha a função de rotaçao que permitia a pcb rodar e receber a radiaçao IR mais uniformemente sobre a placa :D

Na feira de stocks, encontrei um forno electrico por 14€..mas eles cobram mais 5€ pelo transporte... sao da zona de Espinho/Porto, n sei se haveria a hipotese de ir-se levantar em mao e evitar mais os 5€... mas o forno é este:
http://www.stock-off.com/deals/forno-tostador-eletrico (http://www.stock-off.com/deals/forno-tostador-eletrico)
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: StarRider em 11 de Maio de 2013, 17:25
Ora bem,

Continuando, e depois de várias consultas e pesquisas de mercado, optei por comprar o tal formo do Lidl, muito bom
e muito barato !! Bem melhor que os outros da Worten ... gracias Hugu por me teres lembrado do Lidl :)

É um forno de 1300 watts, tem ventoinha interna, luz interna, 4 elementos (resistências) e um preço de 39 euros

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.microastro.com%2Freflow%2Fforno.jpg&hash=3abc24b4ff2e325b863ea90592411fc3)

A lista de material é muito curta (versão final):
Forno
K Type 100x5mm Probe Thermocouple
SSR 25 Amps
Dissipador para SSR    (opcional)
MAX31855KASA+
CY7C68013A USB Core Board

Custo real os componentes = 67,75 euros

Optei por usar uma board com o controlador USB CY7C68013A que se pode encontrar no Ebay por +- 11 euros.
Esta board tem o CY7C68013A e um uC 8051, vai necessitar de um pequeno firmware e o resto do controle é feito
por software, isto faz com que não seja necessário um LCD nem um teclado/botões e torna o esquema e PCB
muito simples.

É claro que vou ter que escrever o soft que vai comunicar por USB (HID e nada de VCOMs) com o 8051 através do
controlador CY7C68013A da Cypress. A vantagem de ter um PC-SIDE control é que nos permite ter MUITAS mais
possibilidades de criar e armazenar curvas de reflow, ter uma interface gráfica que permita visualizar a curva de
temperatura e ainda a possibilidade de actualizações sem necessidade de alterar o firmware.

Como seria de esperar, um esquema com PC-SIDE control requer um PC ....daaaaaa ;)

Continua ....

Abraços,
PA


Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: Tayeb em 12 de Maio de 2013, 16:51
Ora bem,

Continuando, e depois de várias consultas e pesquisas de mercado, optei por comprar o tal formo do Lidl, muito bom
e muito barato !! Bem melhor que os outros da Worten ... gracias Hugu por me teres lembrado do Lidl :)

É um forno de 1300 watts, tem ventoinha interna, luz interna, 4 elementos (resistências) e um preço de 39 euros

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.microastro.com%2Freflow%2Fforno.jpg&hash=3abc24b4ff2e325b863ea90592411fc3)

A lista de material é muito curta (versão final):
Forno
K Type 100x5mm Probe Thermocouple
SSR 25 Amps
Dissipador para SSR    (opcional)
MAX31855KASA+
CY7C68013A USB Core Board

Custo real os componentes = 67,75 euros

Optei por usar uma board com o controlador USB CY7C68013A que se pode encontrar no Ebay por +- 11 euros.
Esta board tem o CY7C68013A e um uC 8051, vai necessitar de um pequeno firmware e o resto do controle é feito
por software, isto faz com que não seja necessário um LCD nem um teclado/botões e torna o esquema e PCB
muito simples.

É claro que vou ter que escrever o soft que vai comunicar por USB (HID e nada de VCOMs) com o 8051 através do
controlador CY7C68013A da Cypress. A vantagem de ter um PC-SIDE control é que nos permite ter MUITAS mais
possibilidades de criar e armazenar curvas de reflow, ter uma interface gráfica que permita visualizar a curva de
temperatura e ainda a possibilidade de actualizações sem necessidade de alterar o firmware.

Como seria de esperar, um esquema com PC-SIDE control requer um PC ....daaaaaa ;)

Continua ....

Abraços,
PA

Acho repugnate a intervenção do moderador em remover a minha intervenção. As empresas tugas do ramo das tecnologias não são nenhuma cambada de salteadores. A intervenção era para explicar que não é preciso ir ao Ebay para adquirir PSOCs. Acho também inacreditável que se possam adquirir soluções PSOCs por mais ou menos 11€. Só o programador custa muito mais.
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: StarRider em 12 de Maio de 2013, 19:04
Boas novamente,

Continuando com o que realmente interessa, , aproveitei a manha de hoje
para tirar um par de horas e dar mais um seguimento neste desafio.

Como já foi mencionei logo no primeiro post, a ideia é criar um formo pelo
mais baixo custo possível, mas sem comprometer o desempenho do mesmo.

Em relação á breakout board para o CY7C68013A, aqui fica um link para
a mesma no Ebay pela singela quantia de  7,70 euros, já com portes
(em especial para todos os "descrentes" out there ;) )
CY7C68013A Breakout (http://www.ebay.com/itm/EZ-USB-FX2LP-CY7C68013A-USB-Development-Core-Board-Logic-Analyzer-EEPROM-/161023941660?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item257dc65c1c)

... aproveito também para esclarecer que a programação do CY7C68013A
quer para RAM quer para a EPROM externa é feita por USB sem necessidade
de qualquer programador, o software terá as rotinas necessárias para
efectuar o upload do firmware. 

Depois do primeiro contacto com o forno, penso que a melhor opção é manter
toda a funcionalidade do mesmo e controlar a temperatura substituindo o
termostato pelo relay (SSR):

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.microastro.com%2Freflow%2Fforno_01.jpg&hash=e3ba7a302a05db348477fa8d0e4f2432)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.microastro.com%2Freflow%2Fforno_02.jpg&hash=1573b84ef726308b6bd95551ff78a594)


Continua ....

Abraços,
PA
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: metRo_ em 13 de Maio de 2013, 09:35
Acho que devias ter em consideração ser possivel usar o controlador sem a necessidade de PC, ficava mais versatil o projecto embora como estejas a fazer tenha a vantagem de ser facil portar o projecto para outros micros.
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: StarRider em 13 de Maio de 2013, 10:10
Acho que devias ter em consideração ser possivel usar o controlador sem a necessidade de PC, ficava mais versatil o projecto embora como estejas a fazer tenha a vantagem de ser facil portar o projecto para outros micros.


Boas,

Pois, essa é uma questão que me tem atormentado ...

Um uso a solo implica mais um LCD, uns botões e outro uC (ou board) e maior complexidade na junção de todos os
elementos ... maior custo :(

Vou "meditar" sobre o assunto hoje ;)

Abraços,
PA
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: metRo_ em 13 de Maio de 2013, 10:50
Acho que devias ter em consideração ser possivel usar o controlador sem a necessidade de PC, ficava mais versatil o projecto embora como estejas a fazer tenha a vantagem de ser facil portar o projecto para outros micros.


Boas,

Pois, essa é uma questão que me tem atormentado ...

Um uso a solo implica mais um LCD, uns botões e outro uC (ou board) e maior complexidade na junção de todos os
elementos ... maior custo :(

Vou "meditar" sobre o assunto hoje ;)

Abraços,
PA





A opção pelo PC control é qye gosmais para reduzir os custos

Visto que tambem estás habituado a STM32, porque não um destes com USB? A nivel de custo de IC deve ser parecido com os que estas a usar, não?
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: StarRider em 13 de Maio de 2013, 14:05
Visto que tambem estás habituado a STM32, porque não um destes com USB? A nivel de custo de IC deve ser parecido com os que estas a usar, não?

Sim, tenho aqui 2 STM32F3DISCOVERY que ronda os 9 euros cada , mas é um pouco overkill e um desperdício pois esta
board tem outras potencialidades  ... a ideia é usar material off-the-shelf o mais possível por isso mão estava muito virado
para estar a implementar o uC e demais componentes numa board especifica.

Também tenho por aqui uma dúzia de STM32VLDISCOVERY mas não têm USB ...  decisões, decisões :/

Abraços,
PA
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: dropes em 13 de Maio de 2013, 14:26
Optei por usar uma board com o controlador USB CY7C68013A que se pode encontrar no Ebay por +- 11 euros.
Esta board tem o CY7C68013A e um uC 8051, vai necessitar de um pequeno firmware e o resto do controle é feito
por software, isto faz com que não seja necessário um LCD nem um teclado/botões e torna o esquema e PCB
muito simples.

Não entendo o uso de um PC para uma tarefa relativamente simples, se queres guardar as curvas tudo bem, mas são assim tão importantes para as consultar?
Se fosse algo complexo como uma CNC ainda tinha cabimento, mas não para um forno.

Uma interface ao utilizador, mesmo com um display gráfico, não é assim tão complicado de se fazer, mais uns switchs e ligação à sonda de temperatura, resistências de aquecimento, etc...

Depois de se guardar os dados para um reflow eficiente, não serão necessários mais ajustes, é que ter um forno ao lado do monitor não é nada estético :)

É apenas a minha opinião para um overkill de processamento evidente.
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: metRo_ em 13 de Maio de 2013, 15:18
Dropes, o objectivo do projecto é manter o custo abaixo dos 100€ dai ele estar a pensar usar o PC como interface. Mesmo as curvas podiam ser armazenadas facilmente em memorias externas, a questão aqui é a do custo.
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: Hugu em 13 de Maio de 2013, 16:32
Dropes, o objectivo do projecto é manter o custo abaixo dos 100€ dai ele estar a pensar usar o PC como interface. Mesmo as curvas podiam ser armazenadas facilmente em memorias externas, a questão aqui é a do custo.

mas um computador ou um portatil ja é algo k toda a gente tem, e para quem quiser fazer um forno abaixo dos 100€, n precisa de comprar outro computador... ha coisas que ja estao incluidas u que se teem de ter! se assim fosse, tb era preciso fazer um gerador electrico pra porduzir electricidade pra por o forno a funcionar! :D
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: metRo_ em 13 de Maio de 2013, 17:08
Dropes, o objectivo do projecto é manter o custo abaixo dos 100€ dai ele estar a pensar usar o PC como interface. Mesmo as curvas podiam ser armazenadas facilmente em memorias externas, a questão aqui é a do custo.

mas um computador ou um portatil ja é algo k toda a gente tem, e para quem quiser fazer um forno abaixo dos 100€, n precisa de comprar outro computador... ha coisas que ja estao incluidas u que se teem de ter! se assim fosse, tb era preciso fazer um gerador electrico pra porduzir electricidade pra por o forno a funcionar! :D

exacto, mas claro que se for possivel fazer algo standalone por menos de 100€ era o ideal :)
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: Tayeb em 01 de Junho de 2013, 05:54
Estou curioso em saber se a placa com Psoc e 8051 fez algo de útil.  Sim? Se sim, como? Aparentemente não tem memória flash, somente EEPROM e com muito pouco espaço de memória, creio eu 2K.
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: Tayeb em 01 de Junho de 2013, 06:38
Eu acho que foi overkill o uso de uma placa PSOC muito limitada cujo objetivo é diferente e que não é nada fácil de utilizar para o que se pretende fazer!
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: StarRider em 06 de Junho de 2013, 16:01
Optei por usar uma board com o controlador USB CY7C68013A que se pode encontrar no Ebay por +- 11 euros.
Esta board tem o CY7C68013A e um uC 8051, vai necessitar de um pequeno firmware e o resto do controle é feito
por software, isto faz com que não seja necessário um LCD nem um teclado/botões e torna o esquema e PCB
muito simples.

Não entendo o uso de um PC para uma tarefa relativamente simples, se queres guardar as curvas tudo bem, mas são assim tão importantes para as consultar?
Se fosse algo complexo como uma CNC ainda tinha cabimento, mas não para um forno.

Uma interface ao utilizador, mesmo com um display gráfico, não é assim tão complicado de se fazer, mais uns switchs e ligação à sonda de temperatura, resistências de aquecimento, etc...

Depois de se guardar os dados para um reflow eficiente, não serão necessários mais ajustes, é que ter um forno ao lado do monitor não é nada estético :)

É apenas a minha opinião para um overkill de processamento evidente.

Boas dropes,

A ideia é passar o overhead do custo para a sofrware que neste caso é de borla ;)

Em relação às curvas, necessitas de pelo menos duas, uma para solda com chumbo e outra para pasta sem chumbo pois
as temperaturas são diferentes.

De mesma forma, temos por vezes componentes que requerem curvas de reflow especificas, como por exemplo alguns
sensores de imagem, mas em especial harded ICs.

Abraços,
PA
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: StarRider em 06 de Junho de 2013, 16:06
Post longo ... you have been warned ;)


Continuando para bingo ...

CY7C68013A é composto por um transceiver USB e um mcu 8051, já por varias vezes recorri ao CY7 quer em projectos onde necessito de uma interface de alta velocidade para transmissão de dados pela porta USB e que usam todo o potencial do CY7 (como para a leitura e transmissão de imagens de um sensor CMOS),  quer em coisas tão simples como um simples comutador de reles com controlo pela porta USB.

Na sua função mais básica o CY7C68013A pode ser usado como um simples mcu 8051 que disponibiliza portas IO, portas UART, TIMERS, interface USB, I2C, etc. A vantagem de usar um CY7C68013A desta forma é que não é necessário escrever firmware para a interface USB pois está embutido no core do mesmo. O único firmware que é necessário escrever é o que trata especificamente das necessidades do projecto, e este firmware corre no 8051 normalmente sendo que É MUITO FÁCIL aceder ás portas IO e restantes periféricos, tal qual num qualquer outro MCU.

O CY7C68013A disponibiliza 2  formas de carregar o firmware para os seus 16K de RAM através do seu bootloader interno SEM NECESSIDADE DE PROGRAMADOR EXTERNO. Pode carregar o firmware automaticamente de uma EPROM que esteja ligada aos seus pinos I2C ou pode carregar o firmware directamente do PC através do driver instalado neste PC. Pode inclusive gravar o firmware na EPROM sem qualquer programador externo !

Isto pode parecer um “bicho de 7 cabeças” a algumas pessoas, mas acreditam que é mais fácil que programar um Arduíno, até porque a programação vai ser tratada pelo próprio software que vou escrever para controlar o forno no lado do PC (mais sobre este soft nos próximos capitulo).

Ora, como existe no mercado uma mini CY7C68013A Development  Board que custa 8 euros e que vêm até já com uma EPROM de 64K, e tendo eu aqui paradas uma 6 boards dessas, nada mais lógico do que usar as mesmas uma vez que acabam por ser a solução mais barata para o desafio em questão.  Usando esta board como um simples mcu 8051 com interface USB pelo custo de 8 euros bate todas as outras soluções, desde boards STM32 até aos simples “duinos” que abundam por ai.

Vão ver que no fim é uma solução Plug and Play …

Aqui fica uma imagem da dita board:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.microastro.com%2Freflow%2Fsku035539-001.jpg&hash=cad8e0af5a2e24d3a2adbc87abc6cc9e)


Em termos de electrónica,  a única coisa mais que vamos necessitar é de uma  breakout board para o MAX31855 que é o TDC que vai efectuar a leitura do  Termopar.
Esta breakout board é muito, mesmo muito simples, aqui fica a minha solução com headers para encaixe directo sobre a CY7C68013A Development  Board que mencionei em cima:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.microastro.com%2Freflow%2Fchema.png&hash=373dda5a15b0dce65a10c458892f1507)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.microastro.com%2Freflow%2Fboard.png&hash=9757d579b81680abf501372acf770798)


Resultado:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.microastro.com%2Freflow%2Fcy7_max_board_01.jpg&hash=6bf7ab7f9cc3bec0ece0ed05fab1dd95)

Continua ….

Abraços,
PA
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: metRo_ em 06 de Junho de 2013, 16:39
Discordo num ponto mas compreendo a tua posição visto teres 6 boards dessas em casa :) A STM32F3DISCOVERY custa 9€ tendo bastante memória para poder funcionar stand-alone.

USB é um assunto do qual quase nada sei mas até gostava de percebe um pouco melhor, tens alguma bibliografia que aconcelhas? não para ficar um expert mas para ter algumas noções.

Estás a pensar desenvolver aplicação em C/C++?
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: StarRider em 06 de Junho de 2013, 17:05
Discordo num ponto mas compreendo a tua posição visto teres 6 boards dessas em casa :) A STM32F3DISCOVERY custa 9€ tendo bastante memória para poder funcionar stand-alone.

USB é um assunto do qual quase nada sei mas até gostava de percebe um pouco melhor, tens alguma bibliografia que aconcelhas? não para ficar um expert mas para ter algumas noções.

Estás a pensar desenvolver aplicação em C/C++?

Boas,

Podes crer ... já olhei 340000 vezes para as STM32F3DISCOVERY ... neste momento faço questão de acabar o projecto com
a CY7, mas vou mesmo fazer uma segunda versão com o STM32F3.

A interface USB pode ser realmente complexa, mas depois de entendidos os princípios básicos acaba por ser relativamente
fácil. Uma boa fonte de info pode ser este link:
http://www.beyondlogic.org/usbnutshell/usb1.shtml (http://www.beyondlogic.org/usbnutshell/usb1.shtml)

Outro paper muito compacto, mas que serve de boa introdução e que dá para ficar com uma ideia do que é a interface USB
é este que envio em anexo. Qualquer duvida, e se eu souber responder, estás à vontade.

Sim, usei o C++ Builder ... em breve vou "postar" a aplicação neste tópico (sources e tudo) ..

Abraços,
PA
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: metRo_ em 06 de Junho de 2013, 17:14
Nunca usas-te Qt?

É possível ter as velocidades que falas-te no tópico anterior em linux? Ou só mesmo em windows com o driver especifico?
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: StarRider em 14 de Julho de 2013, 14:16
Boas,

Mais uns dias livres, mais umas horas neste desafio.

Não sei se ficou explicito, mas ao contrário do que foi dito pelo Tayeb, o CY7C68013A  NÃO É UM PSOC !

Voltando à vaca fria, o projecto está terminado, custo final:
- Mini forno = 39 euros
- Thermopar tipo K = 4,20
- SSR (solid state relay) 25Amps = 2,90 euros
- Dev Board CY7C68013A - 7 euros
- MAX31855KASA + PCB = 6 euros
Total = 59,10 euros !!!!

Tenho uns video do processo de reflow, assim que tiver pachorra partilho os mesmos.

Links:
Firmware para o CY7C68013A (http://www.microastro.com/reflow/oven_firmware.c)
Software de control (http://www.microastro.com/reflow/Reflow_Soft.rar)

Instalação da sonda de temperatura:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.microastro.com%2Freflow%2Fsonda-01.jpg&hash=4eb6ae5a36e7bfe0176e09a1ed4d570f)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.microastro.com%2Freflow%2Fsonda-02.jpg&hash=ebe26758064ded9bba6706b18fe0c9e0)

Screenshots do soft de control:
Main screen
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.microastro.com%2Freflow%2Fsoft-01.jpg&hash=7798a20ff402cce5d0b70e7ded178916)

Editar/Adicionar curvas
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.microastro.com%2Freflow%2Fsoft-02.jpg&hash=d7161a7a78e936c53b23a65c91ce25ef)

Reflow em curso
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.microastro.com%2Freflow%2Fsoft-03.jpg&hash=7fd55710827f8f1c54c8aeb5b79ee1a3)

Abraços,
PA
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: ivitro em 14 de Julho de 2013, 19:42
Tambem fizeste o sw de raiz?

Ta muito bom :)
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: Tayeb em 18 de Julho de 2013, 20:00
Em primeiro lugar admito que pensei que o CY7C68013A é PSoC, afinal não tem arquitetura de PSoC daí que não poderá usar como um PSoC. Por conter nele 8051 creio que fez uso do microcontrolador e se beneficiou essencialmente do controlador USB.

Parabéns pelo trabalho StarRider, porém não perdia nada em dar crédito ao autor do controlador Lim Phang Moh que usa os mesmos conceitos, e creio eu que, o seu software controlador se baseia no trabalho dele, sem demérito nenhum do firmware que escreveu. O firmware de Lim usa os conceitos que utilizou:

https://github.com/rocketscream/Reflow-Oven-Controller/blob/master/reflowOvenController.ino (https://github.com/rocketscream/Reflow-Oven-Controller/blob/master/reflowOvenController.ino)

O projeto está no seguinte link:

http://www.rocketscream.com/shop/reflow-oven-controller-shield-arduino-compatible (http://www.rocketscream.com/shop/reflow-oven-controller-shield-arduino-compatible)

O autor vende uma placa Arduino para controlar um forno "reflow" num projeto idêntico até no uso do CI MAX. A ideia inovadora de sua parte creio eu é o de usar o 8051 dentro CY7C68013A de Cypress.

Mais sobre o projeto em:

http://www.rocketscream.com/wiki/index.php/Reflow_Controller_Shield_(Arduino_Compatible) (http://www.rocketscream.com/wiki/index.php/Reflow_Controller_Shield_(Arduino_Compatible))

Como previa tinha que haver um controlo melhor do que simples ON-OFF. O trabalho em que se baseia Lim Moh é de Brett Beauregard, que acho excelente:

http://brettbeauregard.com/blog/category/pid/coding/ (http://brettbeauregard.com/blog/category/pid/coding/)





Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: metRo_ em 18 de Julho de 2013, 22:19
Em primeiro lugar admito que pensei que o CY7C68013A é PSoC, afinal não tem arquitetura de PSoC daí que não poderá usar como um PSoC. Por conter nele 8051 creio que fez uso do microcontrolador e se beneficiou essencialmente do controlador USB.

Parabéns pelo trabalho StarRider, porém não perdia nada em dar crédito ao autor do controlador Lim Phang Moh que usa os mesmos conceitos, e creio eu que, o seu software controlador se baseia no trabalho dele, sem demérito nenhum do firmware que escreveu. O firmware de Lim usa os conceitos que utilizou:

https://github.com/rocketscream/Reflow-Oven-Controller/blob/master/reflowOvenController.ino (https://github.com/rocketscream/Reflow-Oven-Controller/blob/master/reflowOvenController.ino)

O projeto está no seguinte link:

http://www.rocketscream.com/shop/reflow-oven-controller-shield-arduino-compatible (http://www.rocketscream.com/shop/reflow-oven-controller-shield-arduino-compatible)

O autor vende uma placa Arduino para controlar um forno "reflow" num projeto idêntico até no uso do CI MAX. A ideia inovadora de sua parte creio eu é o de usar o 8051 dentro CY7C68013A de Cypress.

Mais sobre o projeto em:

http://www.rocketscream.com/wiki/index.php/Reflow_Controller_Shield_(Arduino_Compatible) (http://www.rocketscream.com/wiki/index.php/Reflow_Controller_Shield_(Arduino_Compatible))

Como previa tinha que haver um controlo melhor do que simples ON-OFF. O trabalho em que se baseia Lim Moh é de Brett Beauregard, que acho excelente:

http://brettbeauregard.com/blog/category/pid/coding/ (http://brettbeauregard.com/blog/category/pid/coding/)

Estão aqui algumas acusações graves. O projecto que apresentou e que eu já tinha referido é standalone enquanto que no do StarRider o microcontrolador apenas serve de bridge entre os sensores/actuadores e o controlador que reside no PC.

O IC da maxim é muito comum para ler os valores de um thermopar tipo K, aliás tenho um artigo com alguns anos da elektor que usa o mesmo.

Eu não estou aqui para defender ninguem mas visto que acompanhei o projecto e tambem conheço o outro (http://lusorobotica.com/index.php?topic=6257.msg70117#msg70117) foi com alguma estranheza que li este post seu.
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: Tayeb em 19 de Julho de 2013, 06:16
Não é não inovador. Veja o seguinte link:

http://hobbybotics.com/projects/hobbybotics-reflow-controller-v8-03/ (http://hobbybotics.com/projects/hobbybotics-reflow-controller-v8-03/)

Acredite-me que é logo o primeiro link que encontrei sem nenhum esforço de busca, e que aqui colo.

Dar crédito a outros é somente ética. Leia um paper qualquer e verá créditos e citações. Não creio que o que o StarRider escreveu seja algo académico. Ele só propôs um projeto de baixo custo. Acho que deveria ter revelado desde o início que iria usar ideias de outros. Não estou a por em causa o trabalho do autor. Se ler bem começo por responder admitindo meu erro e dando os parabéns. Não estou também o acusar nada de nada.

Eu gosto de dar crédito a outros e até solicito previamente ao autor da ideia (raramente se reinventa a roda) para que nunca seja acusado de roubar ideia e tornar-me dono dela. Repito não acuso de nada o StarRider. Dou só um conselho que pode ser ignorado. Quem sou em para julgar outros? Quando se aponta o dedo a alguém, há sempre três dedos a apontar para nós.
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: metRo_ em 19 de Julho de 2013, 10:16
Novamente apresentas um projecto de um reflow oven standalone, acho que é melhor pesquisares outro pois estes dois não são muito parecidos com este.

Como é obvio, concordo, que sempre que se baseia um trabalho nouro se deva dar o crédito e de certeza que se o starrider se baseou noutros trabalhos para o fazer o dele, deverá dar o crédito, agora não me parece que haja assim tanto por onde ele se tenha baseado até porque os que apresentas são muito diferentes no seu conceito e materiais utilizados.
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: StarRider em 19 de Julho de 2013, 10:38
Em primeiro lugar admito que pensei que o CY7C68013A é PSoC, afinal não tem arquitetura de PSoC daí que não poderá usar como um PSoC. Por conter nele 8051 creio que fez uso do microcontrolador e se beneficiou essencialmente do controlador USB.

O comportamento correcto é pensar antes de afirmar, coisa que o meu caro  não teve a educação nem a clarividência
para fazer. Com isso acabou por demonstrar a todos a sua ignorância, e tanto pior pois este devia ser o seu campo de
excelência uma vez que faz do mesmo a sua profissão ... fica uma fraca imagem de si perante os restantes.
Lá está, em todo o lado existem bons e maus profissionais.

Mas deixe-me que o corrija mais uma vez, a questão não passa pelo 8051 (que existe em todos os PSOC3) , nem do
controlador USB (que existe em muitos PSOC), todo o que foi feito poderia ser feito EM QUALQUER PSOC ...  vejo que
a questão o continua a iludir.

Parabéns pelo trabalho StarRider, porém não perdia nada em dar crédito ao autor do controlador Lim Phang Moh que usa os mesmos conceitos, e creio eu que, o seu software controlador se baseia no trabalho dele, sem demérito nenhum do firmware que escreveu. O firmware de Lim usa os conceitos que utilizou:

Meu caro, não está a lidar com um "puto",  nem admito insinuações pejorativas nem faltas de respeito !

Se lhe está a custar engolir algum sapo, tenha a dignidade de o fazer como "homem", mas não venha insinuar alguma
hipotética pseudo-relação do meu trabalho com qualquer outro.

Esta sua afirmação É GRAVE ... foi ultrapassado o limite do razoável, terá a devida resposta cara a cara (até  estou em
Portugal de momento) ... e a não existir um pedido de desculpas sofrerá as devidas consequências !

O autor vende uma placa Arduino para controlar um forno "reflow" num projeto idêntico até no uso do CI MAX. A ideia inovadora de sua parte creio eu é o de usar o 8051 dentro CY7C68013A de Cypress.

Como previa tinha que haver um controlo melhor do que simples ON-OFF. O trabalho em que se baseia Lim Moh é de Brett Beauregard, que acho excelente:


Mais uma vez, dá de si uma fraca e triste imagem, o MAX31855 é universalmente usada para tal ... alias, não serve para
outra coisa !!! TODOS O USAM !!

Todo e qualquer processo de controlo passa muitas de vezes por ser no fundo uma operação on-off, desde um simples
PWM, um controlador PID, até ao burn do  Space Shuttle não é nada mais do que fazer on-off... o segredo está "como"
e "quando" esse on-off é feito ... a ideia que fica é que realmente está a milhas do que estamos a falar.

Mas como é possível alguém encontrar alguma semelhança ?? Só mesmo alguém que está completamente a leste e não
está a perceber nada do que se está a passar. Meu caro, vou explicar para ver se percebe, uma coisa é um firmware para
o Arduíno … outra coisa TOTALMENTE DIFERENTE é um soft para WINDOWS !!!

Ou será que como viu um “gráfico” para si é tudo igual ?? Bem, estamos pior do que eu pensava …

Mas o que  esses links têm a ver com o resto ??  Sei que para pessoas como você, sem capacidade cognitiva para tal, e
sendo seu habito tais práticas,  pode parecer estranho que outros consigam o que a você ilude.

O verdadeiro sentido do seu post,  que é sem duvida uma reacção de retaliação de alguém que está ressabiado, vai em
todo o seu conteúdo no sentido de tentar retirar o devido mérito ao projecto e de denegrir o mesmo. Se isso lhe dá prazer
e satisfação pessoal ... meu caro está à vontade,  como diz o povo : "Os cães ladram e a caravana passa" !

Para ser sincero, tudo isto me dá vontade de rir, e pergunto a mim mesmo se vale a pena estar a queimar neurónios com
esta palhaçada ... este projecto nasceu de uma aposta com um colega da ESA , lancei o mesmo neste fórum porque pensei
que poderia ser útil para o pessoal que esta a iniciar as suas carreiras ... e depois tenho que levar com isto ??? Ainda por
cima de alguém que NEM SABE QUE É UM PID ... o tal on-off ;) ...  irra ... tenho um "PID" a funcionar a 58.000.000 Km daqui
e estou a aturar isto ?? Não tenho pachorra para tal !

Bem, e para os "homens de boa fé" , aqui fica o link para o source do tal "soft de controlo" (http://www.microastro.com/reflow/ReflowSource.rar) ... que parece estar a causar comichão
ao este "senhor".

Abraços,
PA

Editado em 19-07-2013 ás 11:15, faltava o link para o source.


Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: TigPT em 19 de Julho de 2013, 11:06
StarRider e Tayeb, são duas pessoas pelas quais tenho enorme respeito e nunca imaginei que conseguissem levar um acto de partilha de informação e troca de pontos de vista que são completamente altruístas para uma colisão de personalidades.

Ambos não agiram de forma mais correcta levando a que a situação escalasse para o ponto em que me cabe intervir. (Talvez o devesse ter feito mais cedo, ontem à noite quando li os posts no Hospital Santa Maria enquanto acompanhava uma pessoa. Isto parece um à parte parvo mas quero realçar que as coisas são todas bastante relativas e que não nos devemos chatear por tão pouco.)

Fica o meu convite formal para os 3 nos reunirmos para beber um café por Lisboa se ambos tiverem oportunidade de forma a nos revermos e podermos passar um bom momento em conjunto a discutir de forma positiva estes e outros projectos.

Fico a aguardar mensagem dos dois sobre a disponibilidade para o nosso café.

Sugiro ainda que não se alimente mais aqui esta situação, e que qualquer assunto pendente seja conversado numa esplanada.
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: metRo_ em 11 de Agosto de 2014, 02:21
Hey,
StarRider, o meu forno tem alguma inércia ao arrefer, não tiveste problemas desse tipo? O meu não tem ventoinha mas estou a pensar adicionar uma para ajudar na parte de arrefecer.
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: StarRider em 11 de Agosto de 2014, 09:47
Hey,
StarRider, o meu forno tem alguma inércia ao arrefer, não tiveste problemas desse tipo? O meu não tem ventoinha mas estou a pensar adicionar uma para ajudar na parte de arrefecer.

Boas,

O meu tem uma ventoinha de convecção para distribuir o calor dentro do formo, mas mesmo assim a temperatura desce devagar, a minha solução é abrir a porta do forno um pouco.

A solução passa por uma segunda ventoinha para extrair o calor para o exterior, tal como nos reflowoven que se
podem comprar comercialmente.

A minha experiência é que após o desligar dos elementos de aquecimento a temperatura desce uns 30 graus em
10 segundos mas depois disso fica "estável" , nesta altura abro ligeiramente a porta do forno para deixar "sair
o calor" e a coisa funciona bem.

Abraços,
PA
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: metRo_ em 11 de Agosto de 2014, 12:20
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgur.com%2FyM1oXBf&hash=6d823e03208b4284a03f1a2bf10d9c78)

Acho que isto é o melhor que consigo, a parte final foi abrir o forno à mão.
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: KammutierSpule em 11 de Agosto de 2014, 13:14
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgur.com%2FyM1oXBf&hash=6d823e03208b4284a03f1a2bf10d9c78)

Acho que isto é o melhor que consigo, a parte final foi abrir o forno à mão.

Parece bem. Existe uma gama maxima para a velocidade da descida da temperatura. (a tua no inicio parece estar um pouco bruta)
E existe um tempo maximo, para o qual a temperturada deve estar acima de X graus (temperatura de reflow?)
Pelo teu grafico pareces respeitar isso.
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: StarRider em 11 de Agosto de 2014, 14:53
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FyM1oXBf.jpg&hash=b801a308d202c78a2065360e257f53a4)

Acho que isto é o melhor que consigo, a parte final foi abrir o forno à mão.

Yap, como o KammutierSpule disse, essa curva de descida original está um pouco "brusca", o choque térmico
do arrefecimento pode ser bem pior que por exemplo uma zona de reflow de 60 segundos.

Abraços,
PA
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: metRo_ em 11 de Agosto de 2014, 15:10
Abri demasiado rápido :p então acham que o resto da curva está tranquila?
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: StarRider em 11 de Agosto de 2014, 15:58
Abri demasiado rápido :p então acham que o resto da curva está tranquila?

Boas,

Penso que sim, faz um "dummy" reflow sem abrir a porta e mostra a curva para podermos comparar.

Abraços,
PA

Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: senso em 11 de Agosto de 2014, 18:32
Escolhe um componente com datasheet decente que tenha um perfil de reflow.
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: metRo_ em 11 de Agosto de 2014, 18:36
Escolhe um componente com datasheet decente que tenha um perfil de reflow.

A curva a verde é a curva indicado pela datasheet da pasta de soldar se não me engano, mas o meu problema é saber se o facto da curva de temperatura(vermelho) que estou a ter ser suficientemente boa ou não para o efeito.
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: metRo_ em 12 de Agosto de 2014, 01:31
Acho que isto é o melhor que consigo, a parte final foi abrir o forno à mão: (https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgur.com%2FKDz3ruE&hash=a776011f68733d9f9c6a3246cc7ec21b)
   
Título: Re: Um Reflow Oven abaixo dos 100 euros
Enviado por: metRo_ em 12 de Agosto de 2014, 18:53
Sem abrir o forno no final: http://imgur.com/dGSr7pB (http://imgur.com/dGSr7pB)