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Robótica => Projectos de robótica => Projectos em desenvolvimento => Tópico iniciado por: dropes em 21 de Junho de 2013, 14:20

Título: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 21 de Junho de 2013, 14:20
Olá Pessoal,

Já à alguns anos que tenho em mente construir um relógio fora do normal, não para ver as horas mas pelo efeito produzido.  ;D
Então o meu objectivo seria injectar através de um único tubo, um fluído que fosse visível através de UVs, até aqui tudo bem, entre os segmentos de liquido fluorescente tem de haver outro, pois não se consegue colocar apenas ar por este ser compressível e perder-se o sincronismo, optei por óleo, não se mistura com a água e o pigmento fluorescente não se mistura com ele.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg191.imageshack.us%2Fimg191%2F3106%2Fc1mw.jpg&hash=d036a340e741e2abf54199f5842d3284)

Mais tarde encontrei um vídeo de alguém que fez algo parecido, um pouco aleatório mas cria um efeito semelhante:

Fluid Dress (http://www.youtube.com/watch?v=fpTt8O1rcQo#ws)
A ordem e quantidade de fluído fluorescente tem de ser controlada por encoders, ainda pensei em steppers ou servos lineares (actuadores), estes são um pouco caros, além de lentos, acabei por optar por motores de 12V.

Esta é uma fase ainda primitiva em que testo a viabilidade de funcionamento, por isso está ainda com um aspecto tosco...
Consegue injectar água por um tubo de 1.5m em menos de 10s, o que considero razoável.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg811%2F7695%2F2ud6.jpg&hash=2b3ad22b803226b26fbb8ab1c532119b)
Aqui vêm-se as duas válvulas anti-retorno e um T, não liguem muito ao mecanismo do embolo...

A regulação horária vai ser com a ajuda de um display LED 4 x 7 segmentos, permanecendo ligado apenas no ajuste.
Preciso de uma base para colocar o tubo e este não se deslocar, pensei usar acrílico (200x100mm) mas como não tenho CNC não posso fresar a calha nele, em cima ficará um plástico opaco apenas com janelas para os segmentos.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg515%2F5043%2F744w.jpg&hash=331c6281e5bd570bbe355752db657ec2)
Só está representado um dos dois motores neste desenho

Bem... vou continuando este projecto, era bom que alguém aqui do fórum tivesse uma CNC que pudesse fresar a placa de acrílico, doutro modo tenho de arranjar forma de prender o tubo.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: jm_araujo em 21 de Junho de 2013, 15:24
Ideia 5*, muito original!!! Nunca tinha visto nada sequer parecido!!! Se puderes vai pondo o progresso do projeto.
O que usas para água fluorescente? Acho que há uns produtos para watercooling de PCs, que tem a vantagem que evitam algas e afins, um dos piores problemas ao trabalhar com água.
Se me permites uma sugestão, no digitos, canto superior direito, em vez de fazer os 90 graus entre segmentos, dava uma voltinha, algo assim:
(https://lh5.googleusercontent.com/-iUp31j7YFRU/UcRgxt9J_MI/AAAAAAAADT0/b2H7FllU8TY/w129-h127-no/Mod.png)
Não tinhas de fazer um angulo tão apertado, e ganhas uma folga entre os segmentos.



Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 21 de Junho de 2013, 17:12
Obrigado :)

Na água dissolvo um filtro normal de um marcador fluorescente, é o que vi no youtube, ainda tentei pedir sample a uma empresa chamada "http://www.glonation.com/" infelizmente não deu em nada, nem via pessoal nem via empresa.
Também já pensei no problema das algas, menor dos males, caso fique a funcionar fixe posso colocar um aditivo... será que elas também crescem quando existe óleo à mistura?!

Em relação a esse canto é onde o ângulo é menor e tens razão, não se podem apertar muito, o diâmetro está limitado a 20mm, mas se estiver dentro de uma calha já se pode apertar mais sem asfixiar.

Sim, vou colocando novidades deste projecto low-cost assim que tiver ;)

ps: as folgas entre segmentos são vitais porque cada um tem de exceder um pouco e não ser ver a transição.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: tarquinio em 21 de Junho de 2013, 17:38
Boas.
Idéia muito gira realmente. :) Já fizeste alguns testes de precisão para ver se consegues mesmo colocar o liquido exactamente onde queres? Parece ser mais complicado do que no caso do vestido, em que não interessa exactamente onde é que está cada pedacinho de liquido.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 21 de Junho de 2013, 17:57
Sim, no vestido não tem grande interesse a precisão e usam servos, é bom que no final da sequência de 56 consiga acertar os espaços, daí necessitar de um encoder, se usasse um stepper seria mais preciso mas acresce o custo do motor e controlador, além de ser mais lento...
Vamos ver no que dá, ainda há aquelas bolinhas que se podem misturar na derivação final, por isso só na evolução é que vou colmatar esses pormenores.

A meu ver é a forma mais difícil de se fazer um relógio, gosto de desafios ;)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: c3dr1c em 21 de Junho de 2013, 22:04
Eia grande ideia. De ideias diferentes do normal é que o mundo precisa.

Se a minha CNC estivesse acabada, fazia-te isso, mas nao está :P

Eu tinha um computador com WC. Acho que ainda tenho la para caso o resto do liquido corante reflector UV. Se ainda tiver, posso-te enviar. Ja tem é uns 6 anos...

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg383.imageshack.us%2Fimg383%2F3858%2Fmeupc24cpianw8.jpg&hash=65c58b8b6955f144cba353fd8b725475)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Alfredo Garcia em 21 de Junho de 2013, 22:38
Eu tenho para aqui uns frasquinhos de liquido, só não sei se reagem ao UV.
Já pensaste em vez de utilizar dois motores utilizar só um e válvulas tipo das de maquinas de lavar.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 22 de Junho de 2013, 00:15
@dropes: os acrilicos posso arranjar eu cortados a laser.
Transparente, arranjo de quase qq espessura, agora acrilicos coloridos é mais complicado.. só se me enviarem é que posso pedir o corte.

Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 22 de Junho de 2013, 00:20
Eia grande ideia. De ideias diferentes do normal é que o mundo precisa.

Se a minha CNC estivesse acabada, fazia-te isso, mas nao está :P

Eu tinha um computador com WC. Acho que ainda tenho la para caso o resto do liquido corante reflector UV. Se ainda tiver, posso-te enviar. Ja tem é uns 6 anos...

Algo de diferente para variar :)
Tenho outro projecto em mente ainda não divulgado, ando a sondar...
Era uma grande ajuda a CNC, a minha só fura e já tentei fresar acrílico, aquilo ficou mesmo mal, lol
Acrílico tenho, pouco mas o suficiente para isto.

Eu tenho para aqui uns frasquinhos de liquido, só não sei se reagem ao UV.
Já pensaste em vez de utilizar dois motores utilizar só um e válvulas tipo das de maquinas de lavar.

Boas,
Sim, já estive a ver as válvulas das máquinas de lavar, são baratas e já pensei em usa-las, de qualquer forma necessitaria de dois compressores (motores), não estou a ver como funcionaria só com um...
As 4 válvulas anti retorno custaram-me 3.39€ cada, e as 4 de derivação 0.95€ cada, até agora ainda não foi preciso nada de dispendioso. (Bricomarché / aquários)

A quantidade de água fluorescente que necessito é de 10mg, foi com balança de precisão, nem sei quanto isto corresponde em ml... serão 10ml ?!
Obrigado a todos  :) De momento testo com este pigmento, tenho mesmo de dar uma volta aos pistões, aquilo está meio arcaico mas para o teste de velocidade já deu.

@dropes: os acrilicos posso arranjar eu cortados a laser.
Transparente, arranjo de quase qq espessura, agora acrilicos coloridos é mais complicado.. só se me enviarem é que posso pedir o corte.

Cá está o homem que me arranjou os motores, devem vir a caminho.  ;)
O acrílico é transparente mesmo, vai ficar escondido, a laser dá para se escolher a profundidade, é que se for de um lado ao outro, à peças que vão cair... precisava aí de 3.5mm de profundidade, mas se for de um lado ao outro também posso colar tudo numa base, sim acho que funciona, acrílico de 5mm, o tubo é de 4mm.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Alfredo Garcia em 22 de Junho de 2013, 00:52
Com uma bomba pões na saída para o acrílico sempre a trabalhar na velocidade que queres, as válvulas controlariam o liquido que passa, se é óleo ou agua.
Se quiseres experimentar o liquido sou de Odivelas  é só apitares, não lembro a cor se é verde, laranja ou amarelo.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 22 de Junho de 2013, 01:15
Já entendi, se usasse o mesmo sistema de pistão demoraria o dobro do tempo, o que tenho actualmente, no momento em que um está a subir outro está a descer, tendo quase sempre um movimento continuo-o do fluído.
Também poderia usar uma bomba peristáltica, silenciosa e de fluxo controlado, aí funcionaria esse sistema de válvulas em que falas.

Obrigado pelo convite, sou da Parede, ainda fica um pouco afastado mas fico contente pela tua prestabilidade, a cor não me importa muito, optei pelo amarelo mas também funciona bem com outras.

ps: daqui a pouco parece que assaltei um estabelecimento hospitalar :P
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 22 de Junho de 2013, 02:23
O laser corta direito.. ou entao grava. Esquadrias ou meio cortes n faz.
Mas tb arranjo fresa no acrilico no mm sitio onde corto o acrilico..

A valvula ha destas na PTRobotics: http://www.ptrobotics.com/produtos/1699-12v-solenoid-valve-3-4-.html (http://www.ptrobotics.com/produtos/1699-12v-solenoid-valve-3-4-.html)
Eu devo receber umas parecidas daqui a uns dias...
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: senso em 22 de Junho de 2013, 12:25
O laser corta quase a direito, tem kerf..
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 22 de Junho de 2013, 21:39
Hugo, dava-me mais jeito que fosse fresado, isso depende do que cobram, se for cortado também não faz mal.
Já agora a extensão dos ficheiros que suporta, tenho isto em dwg/dxf mas posso converter para outro...

O laser corta quase a direito, tem kerf..
O que queres dizer com "quase a direito", derrete?!

tenho de ir ao wiki cada vez que respondes, lol
tens um vocabulário demasiado técnico  ::)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: senso em 22 de Junho de 2013, 22:15
O laser não é perfeitamente focado, porque á medida que vais cortando, mudas a distância á lente, o que acontece é que o corte não fica em esquadria, fica ligeiramente em angulo, quanto mais espessa a peça a cortar mais se nota isso, tanto laser como jacto de água sofrem desse efeito, que deve ter o seu nome em português, mas só conheço o termo em inglês que é kerf.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 22 de Junho de 2013, 23:38
lol ao senso n lhe escapa nada! :P

ele refere-se a este facto: o corte nao é puramente direito e qto maior a espessura do material a cortar, maior é a diferença entre o inicio e fim do corte na espessura do material.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.teskolaser.com%2Fimages%2Fkerf.gif&hash=6e9f204700e21e8976df4f18870bea8f)

Realidade:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.centricut.com%2Fgraphics%2FPQ-Fig1.jpg&hash=dff5bd6f540a3746bed1d5090f003421)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 23 de Junho de 2013, 15:01
Obrigado pelas explicações, estamos sempre a aprender.
Pensei que o laser cortasse sempre a direito independentemente da distância como nos ponteiros de laser...
Seja como for, Hugo, dá para fresar e a que preço?
Gostava de ter a opção de não criar janelas, assim via-se o trajeto todo ao longo do tubo até parar;
se for cortado em vez de fresado, vão-se ver as imperfeições da cola à base.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 23 de Junho de 2013, 18:40
Os files podem ser em pdf ou corel, mas preferivel o pdf.
O fresado nota-se mais pk o acrilico fica baço...a cola é transparente..mas preço só dpx de pedir orçamento pk depende do tempo k leva a maquina a fazer o job..
(Tb devo arranjar a cola nos gaijos, posso perguntar o preço..)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 23 de Junho de 2013, 19:43
Tenho o desenho vectorial mas preferem em pdf, isso é muito estranho, mas também posso converter sem problemas.
Ao fresar o acrílico fica baço mas nas zonas onde encaixa o tubo, por isso não tem importância.

Como tinha dito, a placa de acrílico é de 200x100x5mm (não sei se arranjam ou sou eu a enviar), o comprimento a fresar é de 130cm, não sei se isso interessa ou se consegue ter uma melhor estimativa do orçamento.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: KammutierSpule em 24 de Junho de 2013, 14:30
Dropes, checka:

Water Clock at the Children's Museum (http://www.youtube.com/watch?v=sC-kO1C4F_U#ws)
Water Clock at Nemo (http://www.youtube.com/watch?v=TkicF_iviVY#)

MRL
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 24 de Junho de 2013, 17:38
Bom trabalho em vidro mas um bocadinho grande para meu gosto  :)

Numa rotunda devia ficar altamente, só vejo ferro velho soldado... obras caras e sem qualquer gosto, aprecio as esculturas de vento "Kinetic Wind Sculpture" mas acho que por cá não há disso, qualquer dia estão a por carros sucatados como obras de arte.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Njay em 30 de Junho de 2013, 01:15
eeiiiishhh.... g'anda maluco ! Vais pendurar o relógio na parede do prédio :)?
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 30 de Junho de 2013, 01:40
É pequenino, o visor ficará com 200x100mm, maior será todo o mecanismo com a tubagem e deposito.
Hoje experimentei fresar... embora esteja feita apenas para furar, também fresa materiais não muito duros.

1º foi acrílico, só que o plástico vai-se derretendo e enrola-se na fresa, deve haver algum método para isso que desconheça, será com refrigeração à mistura?!
Acabei por fazer o suporte do tubo em esferovite, ficou uma porcaria mas consegue segurar o tubo na posição, por agora serve.
Já tenho os perfis, motores e devo fazer a base de tudo em MDF, aos poucos vou adiantando.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Njay em 30 de Junho de 2013, 02:12
Experimenta avançar mais devagar.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: senso em 30 de Junho de 2013, 02:22
Acrilico é chato de maquinar, ou tens spindle bruto para grandes feed rates e fresa de duas flautas, ou é complicado, já estraguei muita fresa da dremel a brincar com acrilico, deves ter melhores resultados com uma fresa carbide com padrão em diamante, e feed baixo, e água é essencial.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 30 de Junho de 2013, 12:41
A fresa que tenho é de corte e não de desbaste, se for superficial, digo 3mm ainda faz bem, mas preciso de 8mm e aí está tudo estragado, se for lento acho que ainda é pior e aquece mais... desisti mesmo da ideia e prefiro mandar fazer fora do que estragar material.

Por mim podia ser em qualquer material... mas ainda há tanta coisa para fazer que prefiro deixar para mais tarde, o que me preocupa mais neste momento é a precisão dos segmentos e velocidade, pelas experiências está em 5.45 seg o refrescamento... em 1.4m de tubo diria que é bastante aceitável  ;D
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: senso em 30 de Junho de 2013, 13:10
Estás a ir á bruta lol...
Não vais fazer um plunge de 8mm de uma vez, vais ai com 1mm por camada..
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 25 de Julho de 2013, 17:10
Fresei novo esferovite a 8mm de profundidade e diâmetro de 4mm, ficou razoável, suporta bem o tubo e deverá levar um acrílico em cima se isto funcionar.
Como os UV iluminam bem o branco, talvez tenha de pintar de preto o esferovite... é muito sensível a químicos e terá de ser uma tinta de agua.
Cortei o esferovite com fio de torradeira a quente, foi naquela de tentar ver no que dava, já tinha visto no discovery e resolvi experimentar, assim consegui a espessura desejada sem esfarelar a placa.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg825%2F5623%2F9y53.jpg&hash=af51442e689b80038e1d559e677a46fc)

Em preocupação está o comprimento de cada bomba, 190mm é demasiado e ocupará um bom espaço, por isso vou sobrepor a tubagem mas os motores ficaram lado a lado.
Cada bomba terá cerca de 50 componentes, embora pareçam simples, têm um encoder, dois detectores fim-de-curso e estabilizador de eixo.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg845%2F922%2Fwz9m.jpg&hash=a4f4bf3c801ec3effea28ad514248926)

Em testes, um movimento do pistão (40mm) consegue deslocar 100mm de agua no tubo, como não existe um comprimento tão grande entre os segmentos (máx 90mm), é possível definir o deslocamento do pistão para cada segmento sem repetir.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 25 de Julho de 2013, 18:39
se nao quiseres pintar, arranjo-te um vinil e é so colar!
(pode ser com qq cor, mas o ideal era preto com os digitos a transparente em janela ou só os segmentos!)
Podes-me enviar o layout em pdf e n sei bem as medidas, mas pode ser só 1€ ou coisa parecida pelo vinil.

p.s.:essa do discovery a cortar esferovite tb ja vi esse programa! usam fio quente pra fazerem sancas e coisas com perfies complicados!e por acaso é uma boa ideia em teres usado esse metodo no esferovite! :D
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 24 de Outubro de 2013, 17:02
A mecânica está quase completa, depois ainda falta unir os tubos além do hardware e firmware.
De momento estou a testar via LPT antes de programar um micro, pois seria tedioso acertar todos os pormenores via micro e isto vai ter alguns bugs de certeza.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg27%2F3143%2Foy3a.jpg&hash=0261e0fef0d1b3e33c5bda6deb8f6a3f)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg600%2F9298%2Fo0cf.jpg&hash=4b328a641a707378dfd80b6c98676604)

Como os motores são DC, depois de os travar pelo L298 ainda conto uma dezena no encoder pelo que tenho de prever bem os tempos.
O mais grave é quando recua completamente até ao switch, se parar só quando este é activado com certeza que vai durar pouco.

Os motores são rápidos e silenciosos comprados aqui ao CBX, 46mm/s sem esforço.

Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 11 de Novembro de 2013, 20:32
Pintar esferovite não é fácil, levou 2 demãos de tinta de água branca e mais 2 de spray preto acrílico.
Tinha 1º experimentado pintar um pedaço de esferovite a spray e este começou a derreter.

Resultado:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg17.imageshack.us%2Fimg17%2F8181%2Fjia2.jpg&hash=3391ea2e8e6d13d9e5790ee063a81202)

Até podia pintar tudo a preto mas reparei num pormenor, se o fundo for preto atenua um pouco o fluorescente do tubo, mas se este fundo for branco vê-se bem :)

Para pintar a spray só o topo, tive de colar num recipiente o esferovite, encher com água até quase ao topo de forma a entrar nas ranhuras do esferovite e só depois aplicar o spray; secar com secador por algum tempo e encher o recipiente até ao cimo para que a tinta que tinha ficado nos espaços das ranhuras do esferovite viesse ao de cima.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: c3dr1c em 11 de Novembro de 2013, 21:00
A mecânica está com óptimo aspecto. Estou deserto para ver isso a funcionar :D

Vais ter de brincar/calcular a aceleração e desaceleração dos motores... eheh
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 11 de Novembro de 2013, 21:13
Obrigado

Em princípio consigo contar os impulsos dos encoders sabendo a posição exacta de cada pistão, assim cada avanço ou recuo posso entrar em pwm no termino de cada percurso para evitar o balanço do motor.
Pretendo controlar os dois motores em simultâneo para manter um fluxo quase constante, vai ser linda a programação vai :P

As seringas de vidro não podem ser apertadas em alumínio ou partem-se, têm uma borracha de cada lado, também ainda não colei as borrachinhas nas pontas porque não deslizam a seco.

É mais uma daquelas coisas que não se se vai funcionar, pelo menos não vou ser penalizado no final ???
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 11 de Novembro de 2013, 21:20
eu ainda n tou a ver co vais conseguir meter os segmentos do liquido em sequencia de modo a dar continuidade e as respectivas horas, ou vais percorrer a tubagem toda cada vez que ha uma variaçao de tempo?...

Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 11 de Novembro de 2013, 23:57
Sim, cada vez que mudar um minuto, todos os segmentos serão actualizados o mais rapidamente possível.
Terá também um RTC e um display 4x7seg para que se possa acertar a hora sem ser pela tubagem, depois apaga-se.
Pretendo usar um único atmega8 para tudo:
- 6b controle dos 2 motores
- 4b encoders e switchs fim de curso
- 12b 4x7seg
- 2b RTC I2C
- 3b switchs
- 1b LEDs dos 2 pontos do horário em modo PWM fade

Como o resultado dá 28bits e só tenho 21bits disponíveis no micro, algumas portas serão partilhadas.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 11 de Novembro de 2013, 23:59
entao por isso tens duas tubagens? uma prós segundos e a outra prás hh:mm ?..

o dos segundos vai ser complicado fazer... devia ser uma tubagem por segmento..
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 12 de Novembro de 2013, 00:07
LOL não, a tubagem é só uma, onde entra óleo ou agua fluorescente, saem de uma caixa em que o óleo se mantém na parte de cima e a água em baixo, cada seringa irá injectar a quantidade certa de um dos líquidos, depois no refrescamento estes líquidos se irão juntar na mesma caixa.

Não existem segundos.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 12 de Novembro de 2013, 01:37
LOL não, a tubagem é só uma, onde entra óleo ou agua fluorescente, saem de uma caixa em que o óleo se mantém na parte de cima e a água em baixo, cada seringa irá injectar a quantidade certa de um dos líquidos, depois no refrescamento estes líquidos se irão juntar na mesma caixa.

Não existem segundos.
ah ok certo :P
ando mto distraído ultimamente!  ::)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: jm_araujo em 12 de Novembro de 2013, 13:40
Poupas 6 pinos se em vez de 4x7seg usares um LCD 16x2. É overkill, mas são baratos, não tens de preocupar com refrescamento, e é fácil reutilizar 5 pinos (basta não dar enable).
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 12 de Novembro de 2013, 14:02
Já ponderei isso, teria um formato deste género:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg10.imageshack.us%2Fimg10%2F360%2Fzu2t.jpg&hash=e16b744d0ea5c3b6c7b6ac18321b27cd)

O display 4x7seg só vai funcionar para acertos, depois desliga-se pelo que não precisa de fazer muitas coisas sem ser vigiar os switchs e o RTC enquanto faz o refrescamento, é mais uma questão de gosto colocar um display pequeno  ;)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: ivitro em 12 de Novembro de 2013, 14:27
Tens tambem aqueles modulos de 4x7seg por I2C, mas encarece o projecto.

http://bringyourself.in/?p=122 (http://bringyourself.in/?p=122)


senão é o lcd 16+2 que te fica mais barato.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 06 de Dezembro de 2013, 21:24
A saga continua  ;D

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F8738%2Fsyxl.jpg&hash=1846b2b18471769c704cf65cbdd69ace)

Não reparem nos atadilhos, neste momento está preso a um cartão provisoriamente porque só funciona na vertical devido ao depósito dos líquidos.
Os segmentos estão bem definidos a funcionar melhor que esperava e o óleo não apresenta grande viscosidade conseguindo manter boa velocidade de percurso.

Entretanto os problemas já começaram ::)

Passei algumas semanas a tentar descobrir uma forma das borrachas não colarem por falta de lubrificação e desfazerem-se, infelizmente não descobri forma e estou neste momento a fazer uns em teflon.

2º problema, estou a controlar os motores com 40V, eles são de 24V mas não se estão a queixar, uso um L298 que nem aquece e 8 díodos rápidos 1N5818, pelo qual já me arrependi pois o limite deles é de 20V 1A, bem abaixo do exigido e já entraram em curto levando o IC com eles.

Andei à procura de outros melhores e encontrei o 1N5822 40V 3A, mas não encontro quem tenha à venda...
Quem tiver disponível 10 para venda agradecia ou comprarei numa próxima encomenda colectiva

hasta  :)

Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: senso em 06 de Dezembro de 2013, 21:32
Eu já usei MUR210 ou 410 ou por ai assim, mas mandei vir da Mouser, mas penso que serão comuns por cá tambem.
Não será efeito do óleo atacar a borracha e ela decompõe-se, e não é tanto o facto de colar, mas sim degradação?
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Njay em 06 de Dezembro de 2013, 21:49
Porque é que o 1N4007 não serve?
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: c3dr1c em 06 de Dezembro de 2013, 22:46
Ganda projecto, cheio de originalidade e criatividade  :D

Ja experimentaste/conseguiste apresentar alguma hora mais ou menos bem definida?
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 07 de Dezembro de 2013, 00:11
Eu já usei MUR210 ou 410 ou por ai assim, mas mandei vir da Mouser, mas penso que serão comuns por cá tambem.
Não será efeito do óleo atacar a borracha e ela decompõe-se, e não é tanto o facto de colar, mas sim degradação?

O MUR310 parece-me bem, boa VF e trr, dentro da corrente necessária, o problema é não ter mesmo os díodos e vou ter de os comprar.
Se os houver na mouser a bom preço vou para esses, obg :)
Quanto às borrachas não se dão bem com óleos, mais os corrosivos como os dos travões ou direcção, o que estou a usar é corporal tipo jonson para bébés, já experimentei com o vegetal e deixava resíduos na água passado alguns dias.
Creio que a fricção é demasiada para elas e o vidro começa a ficar com vestígios da borracha, simplesmente não foram feitas para este propósito.

Porque é que o 1N4007 não serve?

Não são sequer rápidos além das fracas propriedades, funcionariam para relés com transistors mas não neste caso, está na datasheet
VF < 1.2 V
I = 2 A
trr < 200 ns

Ganda projecto, cheio de originalidade e criatividade  :D
Ja experimentaste/conseguiste apresentar alguma hora mais ou menos bem definida?

Obrigado, tem dado a sua luta e só me dizem que não vai funcionar  ;D
Enquanto não resolver o problema das borrachas não vou conseguir apresentar nada, apenas consegui programar as deslocações e sensores; coloquei uns switchs de fim de curso e pensei se não seria incorrecto estar sempre a detectar que chegou ao final, então a posição 0 de cada veio é um pouco mais à frente, assim que houver deslocação em qualquer sentido, vou subtrair ao próximo segmento o excesso para ficar sincronizado.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Njay em 07 de Dezembro de 2013, 00:21
Porque é que o 1N4007 não serve?

Não são sequer rápidos além das fracas propriedades, funcionariam para relés com transistors mas não neste caso, está na datasheet
VF < 1.2 V
I = 2 A
trr < 200 ns

E...?...
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 07 de Dezembro de 2013, 00:33
O que está na ficha técnica do L298 não permite usar o 1N4007:

1N4007
Maximum instantaneous forward voltage (VF) = 1.1V
Forward rectified current = 1A
Typical reverse recovery (Trr) = 2us

L298
Maximum instantaneous forward voltage (VF) < 1.2 V
Forward rectified current = 2 A
Typical reverse recovery (Trr)  < 200 ns
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Njay em 07 de Dezembro de 2013, 00:39
Ah! Quando escreveste aquelas características pensava que tavas a falar dos 1N e não do que estava a ser recomendado na DS do L298.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 07 de Dezembro de 2013, 14:41
Fazer estas peças em teflon é um pouco complicado porque não se pode usar lixa sem deixar marcas e deixa de ser estanque, por isso tem de ser tudo cortado à medida.

1º teste:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg849.imageshack.us%2Fimg849%2F5114%2Fpce8.jpg&hash=3aeee3e35fa3ca78244c6b89a5a6d71d)

Pelo que reparo só uma parte do teflon é que fica em contacto com o vidro, por isso vou fazer 2 entalhes para ver a diferença...
Entretanto a fricção é aceitável mesmo a seco.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: senso em 07 de Dezembro de 2013, 15:49
Porque é que não usas ai um oring?
São usados nos macacos hidraulicos com pressões super elevadas, e fartam-se de andar para um lado e para o outro.
NPR(ou NBR nunca sei ao certo) para ai serve perfeitamente
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 07 de Dezembro de 2013, 16:54
Por questões financeiras
Claro que não é o óptimo que procuro mas o funcional a baixo preço de preferência com materiais usuais.

O o-ring é usado em pneumática mas raramente com vidro à mistura em que a pressão é mínima.
Já pensei em comprar dois compressores de ar só para aproveitar as câmaras, também existem seringas com pistão em teflon à venda mas cada uma custa acima de 100€ e não é comprovado que funcione com o mecanismo que tenho, por isso vou aos poucos verificando as falhas até que funcione ou encoste a um canto.

Tenho fé que trabalhe com alguma dedicação  ;)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Njay em 07 de Dezembro de 2013, 17:11
Tb tens as bombas de ar para rodas de bicicleta, seringas de cozinha, ...
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: senso em 07 de Dezembro de 2013, 20:15
Se usares um oring(que nessa medida é gajo para te custar uns 10 centimos, 50 centimos se quiseres em viton), e não precisas de ter a parte de plástico super precisa, o oring compensa.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 08 de Dezembro de 2013, 00:40
Encontrei 2 sites PT em  com orings, a ver o orçamento que dão...
Se pedir só duas mandam-me dar uma volta, por isso depende apenas do valor.

Coimbra: http://www.centroveda.pt/produtos.html (http://www.centroveda.pt/produtos.html)
Porto: http://www.acb.pt/acb/agricultura/Borracha/Vedantes/Orings/Vedantes_BBEH (http://www.acb.pt/acb/agricultura/Borracha/Vedantes/Orings/Vedantes_BBEH)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 08 de Dezembro de 2013, 01:28
Encontrei 2 sites PT em  com orings, a ver o orçamento que dão...
Se pedir só duas mandam-me dar uma volta, por isso depende apenas do valor.

Coimbra: http://www.centroveda.pt/produtos.html (http://www.centroveda.pt/produtos.html)
Porto: http://www.acb.pt/acb/agricultura/Borracha/Vedantes/Orings/Vedantes_BBEH (http://www.acb.pt/acb/agricultura/Borracha/Vedantes/Orings/Vedantes_BBEH)
isso até nos chineses compras!! ou até anilhas de borracha servia! mas diz-me o diametro que te compro um ou dois
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 08 de Dezembro de 2013, 12:51
obrigado Hugo,
nos chineses já comprei à uns anos um kit de orings de borracha, estão impecáveis desde que não os tire da caixa
não podem ser de borracha ou vou ficar na mesma, vedam bem mas na deslizam
procuro viton com > 6.2mm diâmetro exterior

entretanto vou ver o que o teflon pode fazer
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: senso em 08 de Dezembro de 2013, 13:17
Para ele ficar esticado, diria que o que tu queres é um oring com 4mm de diametro interno.
Convem que vás ler um bocadinho sobre como aplicar orings, a casa tem de ter uma determinada secção, basicamente a secção da casa do oring tem de ter a mesma área que a secção do oring.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 08 de Dezembro de 2013, 15:57
obrigado Hugo,
nos chineses já comprei à uns anos um kit de orings de borracha, estão impecáveis desde que não os tire da caixa
não podem ser de borracha ou vou ficar na mesma, vedam bem mas na deslizam
procuro viton com > 6.2mm diâmetro exterior

entretanto vou ver o que o teflon pode fazer
lol e achas que os orings que compras numa izi ou loja de ferragens, achas que n sao feitos na china tb?! :P
Os orings normalmente sao de borracha..logo qq borracha tem alguma resistencia na fricçao ja que os orings servem pra vedar estaticamente...senao pra isso arranja aquelas anilhas de retençao ou raspadores que se usam nos embolos.. mas o oring se tiver contacto com o oleo, vai ganhar poder de deslizamento...
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: senso em 08 de Dezembro de 2013, 16:12
Os compressores das suspensões pneumáticas dos carros(tipo range rover) usam um vedante em grafite, são 3 peças com molas dentro.
Trabalham a seco durante anos
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 30 de Março de 2015, 12:46
De volta ao tão atrasado mas não esquecido projecto  ;D

Quanto aos o-rings consegui resolver com teflon e funcionam perfeitamente, apenas tive de fazer 10 para aproveitar apenas 2, é difícil ficarem bem.

O tanque teve de ser aberto, tinha fugas, levou mais umas anilhas de borracha do lado de dentro e tive de criar mais 3 tubos com rosca, proveniente de rebites :)
(https://lh5.googleusercontent.com/-QgtmsgBaLl4/VRkwAhcTxFI/AAAAAAAABQg/OUZdSQZhjiU/w640-h331-no/FClock%2B13.jpg)

As válvulas anti-retorno que comprei eram para ar, de aquários, ora usar líquidos principalmente óleo as coisas não funcionam tão bem e a molita que tem dentro não tem força para as fechar, por isso toca a criar umas novas.
(https://lh4.googleusercontent.com/-bIut9yQVSU0/VRkwIja723I/AAAAAAAABQw/u8ekMXjcHKw/w640-h480-no/FClock%2B14.jpg)

As derivações também tiveram de ser substituídas, as antigas eram bonitas mas racharam
(https://lh6.googleusercontent.com/-9cZl0lZDvB8/VRkwGbgVakI/AAAAAAAABQo/e0gI9CkpDN0/w640-h491-no/FClock%2B15.jpg)

Layout da PCB já realizada com fonte, dupla ponte H, ISP, atmega8, switchs de acerto, RTC, display 7 seg. para acerto horário e à direita a PCB que encaixa no lugar do micro para que possa testar as funções e tempos em VB via LPT de forma a ficar tudo calibradito e levar o micro stand-alone.
(https://lh6.googleusercontent.com/-AFeQeqHtzuA/VRkwQYlCzMI/AAAAAAAABQ4/5Dp3_-4P5YM/w1024-h234-no/FClock%2B16.jpg)

ps: os motores fazem um "bocadinho" de barulho, mas nem quero saber, desde que funcione já fico feliz  :)
ps2: o liquido fluorescente (água + marcador) é uma porcaria, algas com fartura e oxidação em tudo o que é metálico, solução, substituir por liquido de refrigeração para radiadores de carro, já tem as propriedades de prevenir oxidações, é antifúngico, não se mistura com óleos e o melhor, tem propriedades fluorescentes. 4 em 1 :P
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: senso em 30 de Março de 2015, 13:44
Em vez de usares 4 diodos separados para a ponte H podes usar uma ponte retificadora, poupas ai meio metro quadrado na pcb.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 30 de Março de 2015, 14:23
 :) Os díodos têm de ser rápidos, os das pontes não são, e como encomendei um pouco às cegas apenas pelas propriedades, levei com estes grandalhões.
Antes destes tive uns 1N5817 (20V 1A) em breadboard, não gostaram dos 28V e levaram o L298N com eles.
A placa tem estas dimensões por uma boa razão, é igual à soma das cotas da placa de esferovite + placa do mecanismo, por isso se fizesse mais pequena ficava desproporcional.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Njay em 30 de Março de 2015, 15:15
Não precisam de ser schottky, podias usar os 1N400x.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 30 de Março de 2015, 16:53
Não precisam de ser schottky, podias usar os 1N400x.

O recomendado para este IC são diodos com "Reverse Recovery Time" trr<200nS
A série 4000 creio andar por volta de 30uS
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Njay em 30 de Março de 2015, 19:54
Então fizeste bem :) .
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 15 de Abril de 2015, 12:16
Primeiros testes:

http://youtu.be/Kkq1vfELBrA (http://youtu.be/Kkq1vfELBrA)

Bugs:
- Existência de ar no interior das válvulas anti-retorno
- Segmentos com diferentes comprimentos
- Fragmentação dos segmentos ao longo do percurso
- Suporte do tubo com reflexo violeta (apenas nas filmagens)
- Má qualidade de vídeo

Possíveis soluções:
- Colocação de um encoder na saída do fluido para controlar com precisão o seu deslocamento, ignorando os encoders dos motores, sendo estes usados apenas para retornar ao ponto 0
- A fragmentação deve-se por 3 motivos, colocar vários segmentos mais pequenos deve ajudar um pouco, ainda por testar; o movimento do fluido não é constante pelo que não tenho solução para já disso, as curvas do tubo ajudam a separar o liquido pigmentado, também por resolver acreditando que a diminuição dos segmentos ajude.
- O suporte do tubo (esferovite) deverá levar um pano preto para que não reflita os UV (a iluminação não será realizada desta forma tosca, mas mais uniforme)
- Quanto à qualidade do vídeo deve-se à câmara e baixa velocidade de internet, apenas neste pequeno teste.

Esta é a V0.1 ainda há muita coisa a ser melhorada e o cabo LPT será para sair e levar um micro para o efeito.

Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: josecarlos em 15 de Abril de 2015, 21:59
Boas :)

Grande projecto!
 
Sei que a minha opinião não conta muito porque só tenho a 4 classe e trabalho nas obras mas cá vai.
Penso que obtinhas melhores resultados com um circuito fechado eliminando as entradas de ar.
Mas como impulsionar o fluido com o circuito fechado.
Podes criar dentro do tubo uns separadores magnéticos entre o fluido e o ar depois só precisas de uma bobina e tens um actuador linear .
Penso se criares uma serpentina fora do mostrador podes definir melhor os os segmentos .

Nota não quero de maneira nenhuma dizer que as tuas ideias não são validas  mas é mais uma ideia ;)

Força nisso

Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 15 de Abril de 2015, 22:33
Obrigado @josecarlos :)

Esquece lá a escolaridade que não ligo nenhuma a isso, eu não entendo nada de mecânica ou pneumática, daí andar a brincar um pouco com isto enquanto penso na forma de resolver os problemas que vão aparecendo.

Por acaso já tinha pensado em usar actuadores lineares, a contrapartida é que são caros e grandes.
Usar um circuito fechado é uma boa ideia, pelo menos no que respeita à entrada de ar, seria um sistema parecido ao posicionamento das cabeças dos discos rígidos, a grande desvantagem de um sistema desse género seria a força necessária para movimentar os separadores além das variações de pressão em que no caso dos pistões consigo controlar e nesse caso os separadores ficariam numa posição desconhecida.

De qualquer forma agradeço, é sempre bom ouvir opiniões de outras pessoas quando as soluções até são simples mas não nos lembramos delas ;)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 18 de Abril de 2015, 11:22
Estou com ideias em fazer o encoder do fluxo recorrendo a peças de um rato antigo.
Já tenho planeado a forma de o construir mas necessitava de um bloco de acrílico com 20mm por lado.
A 1ª coisa que me lembrei foi daqueles blocos que há à venda nos chineses com signos gravados a laser.

Dobrar já condigo mas mudar a forma não tenho conhecimentos para o fazer.
Entretanto tenho bastantes placas de acrílico e gostaria de saber se alguém já tentou derreter para dar outra forma?

Em principio seria necessário um forno acima de 160ºC, mesmo que ficasse irregular daria para rectificar:
https://www.plexi-craft.com/acrylic-plexiglass-lucite-clear-plastic.html (https://www.plexi-craft.com/acrylic-plexiglass-lucite-clear-plastic.html)

ps: a última vez que tentei criar uma peça em plástico, foi através de um molde metálico aquecido a álcool, o resultado estava a ficar bom até ter incendiado um sofá (literalmente)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 18 de Abril de 2015, 11:26
A 1ª coisa que me lembrei foi daqueles blocos que há à venda nos chineses com signos gravados a laser.

esses blocos n sao de acrilico mas vidro onde dois lasers conjuntos fazem o vidro estalar criando uma nuvem de pontos dentro do vidro criando uns desenhos em 3D..

o acrilico dobra-se com o calor, uma pistola de ar quente serve, mas daí a moldar como se fosse plasticina nao sei nao...
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 18 de Abril de 2015, 11:51
Estava mesmo convencido que fossem de acrílico e não de vidro, não fazia ideia que eram gravados dessa forma, valeu :)
Para dobrar à pistola não funciona lá muito bem porque o aquecimento tem de ser uniforme... mas não é essa a questão.
Queria mesmo era derreter em vez de colar, criava uma forma em metal, colocava várias placas e aquecia até se derreterem.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Njay em 18 de Abril de 2015, 12:30
Nunca experimentei, mas podes sempre juntar leite e vinagre :)
https://www.youtube.com/watch?v=VFvik_THcNQ (https://www.youtube.com/watch?v=VFvik_THcNQ)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 18 de Abril de 2015, 14:24
Estava mesmo convencido que fossem de acrílico e não de vidro, não fazia ideia que eram gravados dessa forma, valeu :)
Para dobrar à pistola não funciona lá muito bem porque o aquecimento tem de ser uniforme... mas não é essa a questão.
Queria mesmo era derreter em vez de colar, criava uma forma em metal, colocava várias placas e aquecia até se derreterem.
3D Laser Engraving Machine & Crystal & Glass Laser Engraving & SPARK?| Shining3D Laser (http://www.youtube.com/watch?v=tuaZPAUU5w4#ws)

que espessura de acrilico querias e que formas querias criar?
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 18 de Abril de 2015, 20:10
Nunca experimentei, mas podes sempre juntar leite e vinagre :)
https://www.youtube.com/watch?v=VFvik_THcNQ (https://www.youtube.com/watch?v=VFvik_THcNQ)

... LoL, a ver vamos, assim não vou a lado nenhum  :P

A forma que pretendo é cúbica 20mm por aresta. (transparente)
Se fosse para ficar opaca usava daquelas barrinhas reparadoras ou fazia em madeira.
Esta seria a forma original, depois trabalhava-a para obter o medidor de fluxo, parece-me simples.

1ª tentativa (4 placas coladas depois de derretidas com pistola de ar quente):
(https://lh4.googleusercontent.com/-kihlyu8Wn8g/VTKmzxUpOGI/AAAAAAAABVY/iK0XBy7ZAm4/w640-h480-no/Cubo%2Bacrilico.jpg)
A fotografia ficou má porque foi tirada com web-camera e a máquina fotográfica pifou.

Ficou bastante sólido e fez-me lembrar imediatamente as semelhanças de um puxador, fui ao maxmat e para variar não tinham nada que parecesse.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: senso em 18 de Abril de 2015, 20:43
Era realmente mais facil passar numa tipográfica/gráfica que faça paineis de publicidade e pedir uns restos de acrilico.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: josecarlos em 18 de Abril de 2015, 20:57
Boas :)

Também podes imprimir......

https://youtu.be/KQ7tljQPXkI
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 18 de Abril de 2015, 21:07
As agências de publicidade ou aquários costumam ter acrílicos bem grossos, é uma boa hipótese, de outra forma não encontro à venda sem ser online a preços nada agradáveis, é uma coisa tão pequena e tão simples que até estou a achar estranho não encontrar.

O problema de os colar é devido às bolhas, se aquecer pouco não derrete para uma boa união, se aquecer demasiado aparecem bolhas, amanhã faço nova tentativa...

Obrigado a todos  :)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 18 de Abril de 2015, 21:22
acho que te arranjo um bloco de acrilico com 2cm de espessura onde mando fazer as caixas prós rpis, mas n deve ficar por menos de 5€.. (cheguei a fazer uma rodela em acrilico de 2cm ou pro senso ou pro cbx (ou nenhum dos dois LOL) e acho que ficou em 4 ou 5€..ja n me lembro)

ya, tb ha 3dprinters que imprimem acrilico, mas acho que o "filamento" é com bolinhas/pelletes de acrilico e nao em fio, por isso teria de ser uma 3dprinter com capacidade de imprimir sob essa forma...
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: josecarlos em 18 de Abril de 2015, 22:54
Aqui tens mais uma solução para impulsionares o fluido com o circuito fechado .

http://cpc.farnell.com/adafruit-industries/1150/liquid-pump-peristaltic/dp/MC02068 (http://cpc.farnell.com/adafruit-industries/1150/liquid-pump-peristaltic/dp/MC02068)
http://www.instructables.com/id/Inexpensive-easy-to-build-peristaltic-pump/ (http://www.instructables.com/id/Inexpensive-easy-to-build-peristaltic-pump/)

É mais uma ideia ;)

Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 19 de Abril de 2015, 14:12
As bombas peristálticas são interessantes, tenho uma recuperada de uma impressora só que é muito lenta.
Os tubos "sofrem" um bocadinho e têm de ser de silicone ou algo parecido.

As grandes vantagem desse sistema seria a anulação das válvulas anti-retorno, fluxo constante e boa precisão, entretanto já passei tanto tempo com isto que já começo a desanimar, não me apetece estar a refazer todo o mecanismo que ainda me deu algum trabalho, por isso vou colocar o encoder de fluxo e logo se vê.

(https://lh3.googleusercontent.com/-vcWCJhXSCFU/VTOo8D-9hyI/AAAAAAAABVw/tARrW6ztb8Q/w640-h339-no/Cubo%2Bacrilico%2B2.jpg)

Hoje fiz o cubo do lado esquerdo ficou um bocadinho melhor.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Sérgio_Sena em 20 de Abril de 2015, 09:20

(https://lh3.googleusercontent.com/-vcWCJhXSCFU/VTOo8D-9hyI/AAAAAAAABVw/tARrW6ztb8Q/w640-h339-no/Cubo%2Bacrilico%2B2.jpg)

Hoje fiz o cubo do lado esquerdo ficou um bocadinho melhor.


Para conseguires ficar sem as bolhas de ar, se tiveres oportunidade de colocar o epoxy dentro de um recipiente de onde possas fazer vacuo/sugar o ar, ao fim de alguns minutos as bolhas desaparecem e parece vidro autentico.

Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 20 de Abril de 2015, 11:59
Para conseguires ficar sem as bolhas de ar, se tiveres oportunidade de colocar o epoxy dentro de um recipiente de onde possas fazer vacuo/sugar o ar, ao fim de alguns minutos as bolhas desaparecem e parece vidro autentico.

Epoxy era bem pensado, daí ter um problema, não tenho câmara de vácuo...
O aspirador não é forte o suficiente, onde estive a trabalhar (worten resolve) haviam umas câmaras para encher tinteiros, essas eram boas para o pretendido, mas mesmo assim a segurança era tão apertada que cheguei ao ponto de começar a despir-me à frente de um segurança desconfiado.

Hoje vou construir o encoder e coloco fotos aqui assim que acabar  ;)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Sérgio_Sena em 20 de Abril de 2015, 13:16
Ha umas bombas pequenas de vacuo q nao fazem 1bar mas chegam lah perto.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 20 de Abril de 2015, 15:16
Ha umas bombas pequenas de vacuo q nao fazem 1bar mas chegam lah perto.
Não te enganaste nas unidades, é que 1 bar é aproximadamente o valor da atm (pressão atmosfera padrão), um aspirador normal pode chegar a 5 bar.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Sérgio_Sena em 20 de Abril de 2015, 16:33
Ha umas bombas pequenas de vacuo q nao fazem 1bar mas chegam lah perto.
Não te enganaste nas unidades, é que 1 bar é aproximadamente o valor da atm (pressão atmosfera padrão), um aspirador normal pode chegar a 5 bar.


Nao enganei nao, Uma Atmosfera eh suficente para tirar as bolhas do epoxy. Pode demorar alguns minutos devido ah densidada do fluido, mas as bolhas sao todas sugadas.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 20 de Abril de 2015, 18:26
Ha umas bombas pequenas de vacuo q nao fazem 1bar mas chegam lah perto.
Não te enganaste nas unidades, é que 1 bar é aproximadamente o valor da atm (pressão atmosfera padrão), um aspirador normal pode chegar a 5 bar.
Nao enganei nao, Uma Atmosfera eh suficente para tirar as bolhas do epoxy. Pode demorar alguns minutos devido ah densidada do fluido, mas as bolhas sao todas sugadas.
Já estava a questionar teu oficio LoL
Costumo usar cola epoxy em muitos casos (rápida de 2 componentes), tenho sempre presente para o que vier.
A mistura é crucial, misturar com um pauzinho não é suficiente e acaba por nunca ficar dura, por isso recorro ao mini-drill até ficar com uma cor esbranquiçada, depois tenho 1 minuto para a aplicar, a partir daí endurece rapidamente e já não se consegue fazer grande coisa, daí não puder esperar alguns minutos em vácuo.
A maior parte das bolhas acabam por desaparecer.

Supostamente se for cola epoxy sem ser rápida o vácuo já tem algum efeito, nunca experimentei mas é sempre bom saber desses pormenores técnicos, se reparares eu raramente aplico peças já feitas nos meus projectos, até podem existir à venda mas construi-las dá-me mais gozo :)

ps: quando se fala de vácuo os valores de pressão são negativos, tipo -1 bar?

ps2: hélice em ptfe (não sei se a forma das 6 pontas prejudica ou se corto a direito):
(https://lh4.googleusercontent.com/-YgiA7mahdo8/VTVHTbqZPKI/AAAAAAAABWE/f8hoqZ0m6J4/w640-h480-no/Helice.jpg)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Sérgio_Sena em 21 de Abril de 2015, 08:22
Esse Helice ficou jeitoso.

Atencao q qd falo em Epoxy, nao estou a falar em cola.
Estou a falar sim na solucao usada para fazer moldes, prototipos, o famoso "potting". Normalmente misturado com um endurecedor e/ou acelerador, pode ter varias cores.
Misturas os fluidos bem e depois verte-se sobre o que queres isolar.

No meu caso tenho moldes de silicone onde coloco a PCB e ver-to a solucao de Epoxy. Coloco a engenhoca numa "panela de pressao" onde tenho ligado um tubo a um compressor q me suga o ar ateh ~ 1 bar. A tampa da "panela" eh transparente e consigo ver as bolhas a vir ah superficie e a fazer uma espuma. 5mins sao o suficiente para ficar depois transparente como vidro.

Fica entao a curar durante 24h ah temperatura ambiente ou mais rapido se for a uma estufa.

Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: senso em 21 de Abril de 2015, 09:19
Por acaso...
Onde é que se encontra epoxy/potting compounds á venda em Portugal?
É que mandar vir da Mouser é o tipico preenchimento de papeis e nem sei se o enviam dado que vem por avião e tal.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Sérgio_Sena em 21 de Abril de 2015, 10:12
Por acaso...
Onde é que se encontra epoxy/potting compounds á venda em Portugal?
É que mandar vir da Mouser é o tipico preenchimento de papeis e nem sei se o enviam dado que vem por avião e tal.


Em PT nao te consigo responder, pois estou no UK e eh onde compro. Provavelmente mais facil de importar do q da Mouser ?

Let me know, posso-te conseguir os nomes dos distribuidores e dos pottings q estamos a usar.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: metRo_ em 21 de Abril de 2015, 10:26
Por acaso...
Onde é que se encontra epoxy/potting compounds á venda em Portugal?
É que mandar vir da Mouser é o tipico preenchimento de papeis e nem sei se o enviam dado que vem por avião e tal.

Experimenta na TME, pelo menos ja mandei vir químicos de la sem problema. Mas isso arranja-se ca, ja viste nas drogarias?
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: senso em 21 de Abril de 2015, 12:43
Potting compound mesmo não, resinas arranjam-se, mas não é a mesma coisa, e a resina usada para fazer fibra de vidro aquece a curar..
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: nunosilvarocha em 21 de Abril de 2015, 13:06
Ha umas bombas pequenas de vacuo q nao fazem 1bar mas chegam lah perto.

E que tal um motor de frigorífico?
Pode ser usado como compressor e maquina de vácuo!!
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 21 de Abril de 2015, 14:11
Ha umas bombas pequenas de vacuo q nao fazem 1bar mas chegam lah perto.
E que tal um motor de frigorífico?
Pode ser usado como compressor e maquina de vácuo!!
Também funciona, já vi usarem esse compressor numa estação de soldar JBC  ;)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 21 de Abril de 2015, 18:33
Por acaso...
Onde é que se encontra epoxy/potting compounds á venda em Portugal?
É que mandar vir da Mouser é o tipico preenchimento de papeis e nem sei se o enviam dado que vem por avião e tal.
http://uk.rs-online.com/web/c/adhesives-sealants-tapes/adhesives-glues/potting-compounds/?searchTerm=epoxy+potting (http://uk.rs-online.com/web/c/adhesives-sealants-tapes/adhesives-glues/potting-compounds/?searchTerm=epoxy+potting)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 23 de Abril de 2015, 16:00
Trabalhar com acrílico é sempre um drama, tive de lhe fazer 3 furos e fresar onde o encoder ia encaixar, depois de estar tudo bonitinho o 3º furo rachou a peça... tentei colar por aquecimento e lá se foi o bloco :(
Se tivesse uma impressora 3D nem pensava 2 vezes, era só fazer a peça em autocad e siga, sem mais pormenores a acrescentar...

Por acaso alguém daqui tem uma que dê para fazer uma peça (transparente) via dxf ou outro formato?  ;D
Serviço pago, incluindo portes.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 23 de Abril de 2015, 23:08
Nova tentativa, hoje andei em lojas à procura de puxadores, não encontrei nada, então fui aos chineses comprar pedras de plástico para enfeitar aquários:

(https://lh3.googleusercontent.com/-oa7txYXHetM/VTlqUS-Rk8I/AAAAAAAABWc/4l-SRziJ9ms/w800-h250-no/Cubo%2Bacrilico%2B3.jpg)

Da esquerda, cubo derretido no forno com molde metálico, durante 20 min.
O do meio foi por derretimento via pistola de ar quente em 5 min.
À direita as tais pedras para aquários.

Sinceramente não sei de onde aparecem tantas bolhas quando são derretidos, é que não há forma de entrar ar no meio a não ser que na sua composição seja libertado algum gás quando aquecido (não é problemático este efeito e com um led até deve ficar fixe :P)
Amanhã tento então fazer alguma coisa com o calhau do meio  :(
Como estes cubos foram sub-dimensionados, depois da furação é que os lixo para ficarem com as dimensões correctas, assim evito que se partam ao furar.

ps: agora já começo a entender melhor para que servem as 3D Printers, é para fazer bonecos...
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: metRo_ em 24 de Abril de 2015, 08:50
ps: agora já começo a entender melhor para que servem as 3D Printers, é para fazer bonecos...

?
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: nunosilvarocha em 24 de Abril de 2015, 09:14
...
Sinceramente não sei de onde aparecem tantas bolhas quando são derretidos, é que não há forma de entrar ar no meio a não ser que na sua composição seja libertado algum gás quando aquecido (não é problemático este efeito e com um led até deve ficar fixe :P)
...
O facto de ter bolhas influencia na resistência do material.
Tenta construir uma câmara de vácuo. Aqueces o material até estar derretido e depois vai para a câmara de vácuo para retirar essas bolhas todas.

No fim terá um aspeto mais profissional.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 24 de Abril de 2015, 12:11
ps: agora já começo a entender melhor para que servem as 3D Printers, é para fazer bonecos...

?

Por acaso alguém daqui tem uma que dê para fazer uma peça (transparente) via dxf ou outro formato?  ;D
Serviço pago, incluindo portes.

Foi uma indirecta, sem ressentimentos  ;)
Tive a mesma resposta quando perguntei se alguém estava disponível para fresar um acrílico (a pagar, claro).

O facto de ter bolhas influencia na resistência do material.
Tenta construir uma câmara de vácuo. Aqueces o material até estar derretido e depois vai para a câmara de vácuo para retirar essas bolhas todas.

No fim terá um aspeto mais profissional.

Pensava que a câmara de vácuo só funcionasse com o epoxy, criar um forno já foi uma aventura ...

Botija petromax com queimador, copo em barro, molde a partir de uma lata de cerveja (e evitar encostos ao copo), vidro de micro-ondas para colocar em cima.

(https://lh3.googleusercontent.com/-o9uI_0nvtuU/VTokd2hXkuI/AAAAAAAABW0/l4Z5wmq3vIs/w640-h357-no/Cubo%2Bacrilico%2B4.jpg)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: metRo_ em 24 de Abril de 2015, 12:30
eu perguntei mesmo por isso, pois eu tinha começado a responder e ia dizer que desde que me enviasses o material transparente para cá que eu imprimia isso sem problemas no entanto acho que a impressão não teria o efeito desejado por ti, tens aqui alguns exemplos: https://www.google.pt/search?q=3d+printing+transparent+pla&espv=2&biw=1920&bih=995&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Uig6VdH4DMm57gbetIHIBQ&ved=0CAYQ_AUoAQ#imgrc=FHxIj7XtdlueRM%253A%3Bi6pfeWQgZFrVqM%3Bhttp%253A%252F%252Fwocares.com%252Fhost%252Fimages%252F874593_legos.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fcomicfury.com%252Fforum%252Fviewthread.php%253Fid%253D10605%3B1514%3B707 (https://www.google.pt/search?q=3d+printing+transparent+pla&espv=2&biw=1920&bih=995&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Uig6VdH4DMm57gbetIHIBQ&ved=0CAYQ_AUoAQ#imgrc=FHxIj7XtdlueRM%253A%3Bi6pfeWQgZFrVqM%3Bhttp%253A%252F%252Fwocares.com%252Fhost%252Fimages%252F874593_legos.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fcomicfury.com%252Fforum%252Fviewthread.php%253Fid%253D10605%3B1514%3B707)

E so' por isso nao me ofereci :)

Quando ao acrílico o user zordlyon faz esse tipo de servicos. Podes ver mais aqui: http://www.coderedrc.com/services/cnc/ (http://www.coderedrc.com/services/cnc/)

Ja experimentas-te colocar o molde dentro de um saco e usar o aspirador a tirar o ar do saco?
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: metRo_ em 24 de Abril de 2015, 12:37
Entretanto lembrei-me deste projecto, pode ser que ajude http://runawaybrainz.blogspot.co.uk/2012/04/audio-crystal-cmoy-freeform-headphone.html (http://runawaybrainz.blogspot.co.uk/2012/04/audio-crystal-cmoy-freeform-headphone.html)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 24 de Abril de 2015, 19:41
Ja experimentas-te colocar o molde dentro de um saco e usar o aspirador a tirar o ar do saco?
qual saco?! a 80graus nao ha saco que resista!

..quer dizer, até ha uns sacos da knorr que vao ao forno pra cozinhar a vapor ou lá que é.., mas depois ao tirar o vacuo o plastico fica colado no acrilico e vice versa...e alem disso as bolhas de ar no acrilico sao gases do acrilico e nao ar...

Qto ao imprimir em acrilico numa 3d printer, nem todas as impressoras dao, e tb n ha "filamento" em acrilico na loja da esquina... imprimir acrilico numa 3dprinter ainda é um processo exclusivo de alguns poucos users

(http://runawaybrainz.blogspot.co.uk/2012/04/audio-crystal-cmoy-freeform-headphone.html (http://runawaybrainz.blogspot.co.uk/2012/04/audio-crystal-cmoy-freeform-headphone.html))
alguem sabe onde se compra esta resina e catalizador? tb procuro isso pra fazer coisas parecidas!
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 24 de Abril de 2015, 22:05
eu perguntei mesmo por isso, pois eu tinha começado a responder e ia dizer que desde que me enviasses o material transparente para cá que eu imprimia isso sem problemas no entanto acho que a impressão não teria o efeito desejado por ti
E so' por isso nao me ofereci :)

Quando ao acrílico o user zordlyon faz esse tipo de servicos. Podes ver mais aqui: http://www.coderedrc.com/services/cnc/ (http://www.coderedrc.com/services/cnc/)

Ja experimentas-te colocar o molde dentro de um saco e usar o aspirador a tirar o ar do saco?
Obrigado @metRo, às vezes as coisas não saem bem depois de muito trabalho, fico um pouco frustrado com isso e dou comigo sem soluções.

Para se criar vácuo não é necessário usar um saco, basta um recipiente com um furo para se encaixar o tubo do aspirador.
Ainda tentei derreter ao ponto de ficar bastante liquida, mas as bolhas não foram a lado nenhum em vácuo, o plástico arrefece demasiado depressa para o efeito pretendido além de ser um material relativamente denso.

Entretanto lembrei-me deste projecto, pode ser que ajude http://runawaybrainz.blogspot.co.uk/2012/04/audio-crystal-cmoy-freeform-headphone.html (http://runawaybrainz.blogspot.co.uk/2012/04/audio-crystal-cmoy-freeform-headphone.html)
Adorei, para futuros projectos pode vir a ser útil  ;)

Ja experimentas-te colocar o molde dentro de um saco e usar o aspirador a tirar o ar do saco?
qual saco?! a 80graus nao ha saco que resista!
Já comentei isso.
Não era obrigatório ser em acrílico, podia ser noutro polímero qualquer desde que fosse transparente, se bem que nem isso era necessário porque a hélice vai ser visível através de uma tampa lateral.

Já me esquecia de dizer, está feito e só falta a tampa lateral, posto fotos amanhã  :P



Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: senso em 24 de Abril de 2015, 22:21
Isso é a temperatura que é demasiado alta, o plástico está a ferver, plástico "liquido" não é água é espesso, faz bolhas porque está quente demais.

Mas é assim crucial ser transparente?
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: josecarlos em 24 de Abril de 2015, 23:35
Boas :)


Obrigado @metRo, às vezes as coisas não saem bem depois de muito trabalho, fico um pouco frustrado com isso e dou comigo sem soluções.

Penso que a concentração é importante, seguir as ideias ir resolvendo os problemas da forma mais simples.
Muitas das vezes não precisamos de maquinas para fazer grandes projectos  o fundamental é o nosso objectivo final.

Tento imaginar como será essa peça sei que vai ser transparente que vai ter furos é difícil perceber como vai ser.
Como foi dito aqui imprimir pode não ser tão transparente assim, não tenho filamento transparente mas posso imprimir só tens de arranjar o filamento e o STL.

ps: agora já começo a entender melhor para que servem as 3D Printers, é para fazer bonecos...

Se fosse assim já havia uma fabrica nas Caldas ;D ;D ;D

Bom trabalho ;)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 25 de Abril de 2015, 03:12
Já tinha respondido que a cor não interessava e que já estava quase pronto apresentando fotos amanhã.
O funcionamento é do mais simples, como um moinho de água, só que fechado.
Do lado de fora leva um encoder no eixo, servindo para medir o fluxo do liquido que passará por esse moinho.

A probabilidade de isto ficar a funcionar anda pelos 30%, porque teoricamente acho possível, agora passar à prática só insistindo, até porque já me disseram ser impossível isto funcionar...

Agradeço a vossa disponibilidade :)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: metRo_ em 25 de Abril de 2015, 09:45
Como estavas com problemas com o ser transparente pensei sempre que querias transparente. Se assim não é manda o desenho que imprimo isso :) se a peça for pequena nem levo nada..

Comparando o teu caso com aquele exemplo que te enviei são resinas diferentes, é por isso que não tem bolhas?
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 25 de Abril de 2015, 17:44
Como estavas com problemas com o ser transparente pensei sempre que querias transparente. Se assim não é manda o desenho que imprimo isso :) se a peça for pequena nem levo nada..
Obrigado, outros projectos se seguirão e quem sabe se não vou precisar de alguma peça mais complicada  :)

Citar
Comparando o teu caso com aquele exemplo que te enviei são resinas diferentes, é por isso que não tem bolhas?
O exemplo que colocaste aqui é com resina expoxi, no meu caso foi com acrílico e plástico vulgar transparente.
Este último é mais flexível e não racha tão facilmente (achava eu)

(https://lh4.googleusercontent.com/-KyfaL2kDsJ0/VTu-dbqy9EI/AAAAAAAABXM/H7jmCaKwelk/w1003-h552-no/Medidor%2Bde%2Bfluxo.jpg)

Pelas furações que levou não foi complicado, tirando a maior que acomoda a hélice porque tem de ser plana a terminação, acabou por rachar à mesma na zona onde encaixam os tubos, como leva um plástico em cima que será colado com cola térmica além dos parafusos, as fugas devem ser os menores dos problemas  :P

obs: os dois transmissores e receptores IR não constam nas fotos, serão mais duas entradas para colocar no micro...
Nisto já vão estes 2 receptores  + 2 encoders dos motores + 2 switchs fim de curso + controle da ponte dupla H + display horário 7seg. + 3 switchs ajustes + RTC I2C + colons via PWM... Vamos ter um micro muito atarefado  ;D
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Njay em 25 de Abril de 2015, 18:07
Sim sr, mas que bela engenhoca :D
Concordo com o senso, essas bolhas devem ser de calor a mais.
Mas queres saber exactamente o quê com esse medidor de caudal? Não bastaria teres um led e o receptor e detectar a diferença de opacidade entre os 2 fluídos?
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 25 de Abril de 2015, 18:54
tb n entendo a necessidade da transparencia, e da maneira que está o medidor de caudal, os liquidos vao se misturar todos... era mais facil meter um leitor optico na mangueira e detectar variaçao da cor dos liquidos...se cada segmento tiver o mm comprimento, o caudal é multiplicar os segmentos
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 25 de Abril de 2015, 18:57
Os chineses até têm algumas coisas úteis (depois de derretidas)  :P
Sim, a intenção é medir o caudal com precisão, irá ser colocado no final porque a pressão é menor e não faz misturas de fluidos diferentes.

Com LEDs já tinha pensado, mas a informação daí obtida não seria útil por vários motivos:
- A quantidade de fluido varia devido a haver ar nas válvulas, coisa que é quase impossível de retirar
- As válvulas não se abrem ou fecham à mesma velocidade, então a quantidade fluido também vai variar
- Os segmentos podem ter vários seguidos de transparência e os LEDs não detetam o que já passou

obs: a transparência era para ficar mais bonito e se ver a hélice a andar, mas isso já coloquei de lado
obs 2: as bolhas começam a aparecer mesmo antes do plástico se começar a derreter mantendo ainda forma original

Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 25 de Abril de 2015, 21:49
A probabilidade de isto ficar a funcionar anda pelos 30%, porque teoricamente acho possível, agora passar à prática só insistindo, até porque já me disseram ser impossível isto funcionar...

Desculpem estar a citar frases minhas mas isto realmente não funciona...
Liguei directamente à saída de água através de um adaptador, então só começa a rodar quando o caudal é razoável, não era isto que pretendia.
O eixo está solto, por isso só podem ser as folgas que tem lateralmente e a água passa por aí.
Se tirar estas folgas o eixo fica preso... e daí, se a água não tiver por onde passar a hélice fará a função dela.

Nisto vou ter de criar novo bloco para que não hajam folgas nem à volta nem dos lados, haja paciência.
Pior de tudo é que não tenho ferramentas para fazer estas peças com a precisão necessária...

Vou estudar outra forma de contornar o problema, mas não desisto :(
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: jm_araujo em 25 de Abril de 2015, 22:20
Aceitas uma ideia potêncialmente estupida para experimentar?

Coloca um tubo a passar em frente ao sensor de um rato ótico a ver se o sensor detecta o movimento do liquido. Se não for 100% incolor ou tiver bolhas ou impurezas talvez funcione. Sacar depois os dados do sensor é relativamente fácil (a menos que seja uma solução single chip USB sem suporte para PS/2, tem um protocolo série para poderes sacar os dados)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 25 de Abril de 2015, 22:35
:)
Vou tentar com este do PC e por isto a bombar, os líquidos são bastante limpos mas não perco nada em experimentar.
Purpurinas à mistura devia ajudar nesse caso  :P
A comunicação ainda era o menos, pois já liguei a câmara de um óptico ao pc por curiosidade:
http://spritesmods.com/?art=mouseeye (http://spritesmods.com/?art=mouseeye)

A outra solução que tinha em mente era enfiar cola epoxy de modo a eliminar folgas, mas para já vamos ver como funciona o rato  ;D
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 25 de Abril de 2015, 23:09
Coloca um tubo a passar em frente ao sensor de um rato ótico a ver se o sensor detecta o movimento do liquido. Se não for 100% incolor ou tiver bolhas ou impurezas talvez funcione.

Boa tentativa, mas sem resultados.
É demasiado homogéneo para detectar movimentos, coloquei o rato à velocidade mais baixa com arrastamento, de outra forma estava constantemente a fugir, outra coisa que fiz foi iluminar do lado de trás do tubo, assim não recebia o reflexo do próprio rato.

Deve haver uma forma mais simples de medir o fluxo, pela pressão está fora de questão, peso... naaa, ei de me lembrar  ::)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 25 de Abril de 2015, 23:24
mas queres medir caudal pra quê? para saber ou ter maneira de formar os segmentos pró comprimento necessario? porquê n usar um caudal constante e igual para cada segmento? se cada segmento for feito de uma só vez (volume da seringa) em cada vai-e-vem faz um segmento com o respectivo volume e passas a fazer de cada vez um segmento em cada movimento, assim ja n precisavas de andar a medir caudais e bla bla.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 26 de Abril de 2015, 00:15
Esse é o problema @hugu
Não consigo injectar com precisão o liquido necessário para cada segmento, ainda são 56 segmentos, se tiver uma tolerância de 1mm por cada já não funciona, pois o último estaria 5,6cm fora do sitio.

Em relação à posição dos pistões, consigo ter uma precisão de 0.05mm no movimento do liquido, entretanto existem outros factores como o ar das válvulas e o tempo de reacção delas que me impede de ter valores dentro das tolerâncias admissíveis.

- Os segmentos não são todos iguais
- Não se trata de bla bla bla, para quem é formado em mecânica isso até te fica mal
- Procuro soluções ou não estaria aqui a falar... um pouco mais de entusiasmo  ;)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 26 de Abril de 2015, 11:37
julgar os outros fica mais mal..mas pronto, ja estou habituado qdo vem smp das mesmas pessoas..

os pistoes sao caseiros logo se n tens tolerancias melhores é porque estás a usar instrumentos que n te permitem essas tolerancias, so n entendo porque nao compras umas seringas e usas as seringas como embolos calibrados logo pro caudal certo de cada segmento(se nao sao iguais, deviam..), porque se tens varios movimentos dos embolos pra encherem apenas um segmento, o erro acumula-se, assim como as bolhas de ar..(ainda pra mais, movimentos tao rapidos dos embolos, cria mta resistencias aos liquidos entrarem no tubo e por isso entra mais ar por este é mais rapido a ser puxado que os oleos). Alem do mais a tubagem tb nao tem precisao de comprimento(caudal) em cada segmento do relogio. Se tens ar é porque nao usas um sistema de liquidos sem ar nas camaras ou porque o ar entra nas folgas dos instrumentos e porque tens moviemntos mto rapdidos nos embolos artesanais..
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 26 de Abril de 2015, 11:58
Desculpa se fui menos correcto, não te avaliei, apenas não gostei do desprezo que deste do desenrolar deste tópico e que a discussão estava sem sentido quando estou a tentar resolver vários problemas que vão aparecendo.
Se não tivesse problemas também não os colocava aqui ;)

Os pistões estão a funcionar a 100%, o ar como já referi existe apenas nas válvulas, então estas não abrem ou fecham em tempos iguais e isso está-me a estragar as posições. (o ar não chega a entrar na tubagem, sem bolhas pelo caminho)
A resolução dos pistões demorei semanas ou mesmo meses até conseguir resolver, parece simples com uma ponta em teflon, entretanto esta peça está moldada para que exerça uma força exacta nas paredes do vidro, isso foi-me complicado desenvolver e demoro um dia inteiro caso queira fazer mais 2 peças iguais.

Concordo contigo no que toca às peças artesanais, nunca serão tão boas como as que vendem no mercado, não tenho fundos para aplicar nisso e acho tudo demasiado caro para as características que desejo.

Quanto à velocidade é ajustável através da tensão de alimentação do IC H, não é muito critico mas tem limites...
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: metRo_ em 26 de Abril de 2015, 12:12
mais uma possivel tentativa: https://www.sparkfun.com/products/12787 (https://www.sparkfun.com/products/12787)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: velhogordo em 26 de Abril de 2015, 13:10
boas

se me for permitido um comentario acho que a "borboleta" helice deve ser o mais leve possivel apoiada em um veio com pontas conicas.

depois com um imã devia ser facil obter a leitura.

se precisar de ajuda de fresadora, torno, impressora 3d, etc, diga.

abraço
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 26 de Abril de 2015, 13:12
mais uma possivel tentativa: https://www.sparkfun.com/products/12787 (https://www.sparkfun.com/products/12787)
Interessante mas sem aplicabilidade... detectar o movimento de um fluido é diferente de detectar movimentos de sólidos.
@jm_araujo deu-me a ideia de usar um rato óptico e também não funcionou  :-\

Ontem estive a sondar a medição de fluxo por ultra-sons (método não intrusivo), pareceu-me engraçado e possivelmente teria de recorrer a um micro dedicado, a frequência dos ultra-sons anda próximo de 1MHz e transdutores para isso são caros.

ps: @velhogordo, ja te respondo que tenho de ir almoçar  ;D
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 26 de Abril de 2015, 15:11
Desculpa se fui menos correcto, não te avaliei, apenas não gostei do desprezo que deste do desenrolar deste tópico e que a discussão estava sem sentido quando estou a tentar resolver vários problemas que vão aparecendo.
Se não tivesse problemas também não os colocava aqui ;)
n estou a desprezar o projecto, só acho que estás a seguir caminhos que a meu ver só trazem mais problemas no qual está-te a fazer perder tempo e recursos. A meu ver se seguisses outro caminho/metodo, irias ter metade dos problemas.. senao tb n perdia tempo a postar! :P (ou entao ainda n percebi bem a essencia/objectivo do projecto).

E qto às soluçoes "industriais" nao é verdade que sejam mais caras...ainda ontem estive a pesquisar por caudalimetros, e vi coisas muito parecidas e até electronicas pra medir pequenos caudais, que nao custavam mais de 15€...aposto que gastaste mais dinheiro a fazer esse teu caseiro..

Qto ao caudalimetro (existem de varias tecnologias em medir caudais...mecanico, sensor optico, ultrassons, sensor electromagnetico), mas devias fazer um destes e nao aquele que fizeste pois nao funciona com a variaçao de caudal em cada momento do rotor..:
link (http://www.efunda.com/designstandards/sensors/flowmeters/flowmeter_pd.cfm&h=293&w=407&tbnid=-Nly4rHzxDL--M:&zoom=1&docid=rAXVBEcCBlo5WM&ei=nvY8VbTfEc3Q7Abl2oHYDw&tbm=isch&ved=0CBoQMygSMBI4rAI&biw=1366&bih=657)
link (http://www.efunda.com/designstandards/sensors/flowmeters/flowmeter_pd.cfm&h=350&w=406&tbnid=hqgcDNNKIu5qAM:&zoom=1&docid=rAXVBEcCBlo5WM&ei=nvY8VbTfEc3Q7Abl2oHYDw&tbm=isch&ved=0CCYQMygeMB44rAI&biw=1366&bih=657)
(mas se nao usares vedantes nos eixos, n te vai funcionar la mto bem..)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 26 de Abril de 2015, 15:56
boas
se me for permitido um comentario acho que a "borboleta" helice deve ser o mais leve possivel apoiada em um veio com pontas conicas.
depois com um imã devia ser facil obter a leitura.
Borboleta, eis o termo correcto.
Dessa forma não iria ter a precisão de leitura necessária, pois um íman só tem 2 polos e se a borboleta der uma volta só terei 2 valores em vez de 90 obtidos pelo encoder do rato que tinha feito.

Citar
se precisar de ajuda de fresadora, torno, impressora 3d, etc, diga.
abraço
Agradecido, é bom saber que há pessoas neste fórum disponíveis a ajudar  :)

n estou a desprezar o projecto, só acho que estás a seguir caminhos que a meu ver só trazem mais problemas no qual está-te a fazer perder tempo e recursos. A meu ver se seguisses outro caminho/metodo, irias ter metade dos problemas.. senao tb n perdia tempo a postar! :P (ou entao ainda n percebi bem a essencia/objectivo do projecto).
Não procuro fazer coisas fáceis, apenas algo que ainda ninguém fez, tenho em mente mais 2 projectos, para mim são desafios que me dão pica e incentivo para continuar a inventar ;)

Se for ver este relógio é das formas mais estúpidas que alguém se ia lembrar para dar horas, qualquer pessoa daqui pode pegar num arduino, colocar um shield com LCD + RTC + uns Switchs e está feito, esqueci-me, tem de se copiar o código para que funcione, daaa :P

Citar
E qto às soluçoes "industriais" nao é verdade que sejam mais caras...ainda ontem estive a pesquisar por caudalimetros, e vi coisas muito parecidas e até electronicas pra medir pequenos caudais, que nao custavam mais de 15€...aposto que gastaste mais dinheiro a fazer esse teu caseiro..
Meu caseiro custou-me 1.15€ + gasolina para 5Km, achas mesmo que tem preço o que aprendi?  :)
Onde viste medidores de caudal por esse valor, andei à procura e era tudo entre 80 a 115€ ?!
Também encontrei mais barato mas a medição era de 1L a 5L / min.

last edit: @hugu, teus links estão a dar erro
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: senso em 26 de Abril de 2015, 16:08
Usas um encoder magnético da AMS, com um iman que em vez  de ter um campo axial tem um campo magnético radial.
Tens vários sabores de 8 a 12 bits, assim não precisas de ter veios passantes pela caixa e não tens problemas de fugas de liquidos.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 26 de Abril de 2015, 16:53
Usas um encoder magnético da AMS, com um iman que em vez  de ter um campo axial tem um campo magnético radial.
Tens vários sabores de 8 a 12 bits, assim não precisas de ter veios passantes pela caixa e não tens problemas de fugas de liquidos.

Com um campo radial é possível ter-se uma definição assim tão alta, estou impressionado...
Entretanto só encontro os ICs para o efeito, quanto às rodas nada, peço desculpa, fim do mês não consigo ver fotos.
Demorei 20min. a colocar a última foto aqui de 300kB
Ainda vou pesquisar como deve ser sobre esse assunto, achei interessante.

new edit: http://www.digikey.com/product-highlights/us/en/ams-as5161-as5262-magnetic-position-sensors/3214 (http://www.digikey.com/product-highlights/us/en/ams-as5161-as5262-magnetic-position-sensors/3214)
AS5161=0.09º AS5262=0.02º corresponde a 18000 valores por cada 360º
AS5161=7.35€ + iman que não encontro de momento
Encoders magnéticos: (+-30€) http://www.digikey.pt/product-search/en?FV=fff4001e%2Cfff80033&k=magnetic&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=1000011&page=1&stock=0&pbfree=0&rohs=0&quantity=&ptm=0&fid=0&pageSize=25 (http://www.digikey.pt/product-search/en?FV=fff4001e%2Cfff80033&k=magnetic&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=1000011&page=1&stock=0&pbfree=0&rohs=0&quantity=&ptm=0&fid=0&pageSize=25)

se me for permitido um comentario acho que a "borboleta" helice deve ser o mais leve possivel apoiada em um veio com pontas conicas.

Depois de ter respondido não ser uma solução praticável, pus-me a pensar... Atrito
Então se fresar duas placas de acrílico, colocar o encoder do rato no meio com umas palhetas a toda a volta suportado por um veio de pontas cónicas, terei o encoder totalmente estanque e os LEDs do lado de fora.

Neste caso não derreto ou colo nada, apenas necessitaria de duas placas acrílicas, fresar é simples e a união por parafusos com latex (proveniente de luvas) no meio para vedar (espessura total de 10mm).  :)
Tempo de fabrico: 3..4h
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 29 de Abril de 2015, 12:30
Os chineses até têm algumas coisas úteis (depois de derretidas)  :P
Very wrong  >:(

(https://lh5.googleusercontent.com/-9AJoVPRcZ18/VUC-L2bHYbI/AAAAAAAABYE/1LK87LXlsyU/w640-h289-no/Cubo%2Bacrilico%2B4%2B-%2Bsucks.jpg)

Ok, não estava a funcionar e desmontei-o, também já tenho numa nova versão em desenvolvimento, já fiz os desenhos e vou passar à prática, sem derreter nada, apenas com placas presas com parafusos e látex entre elas.

Uma curiosidade, por acaso alguém já tentou trabalhar com látex, é que cortar com tesoura tudo bem, com x-acto é difícil agora abrir furos através de tubos afiados é extremamente difícil, tenho de colocar em cima de uma tábua de madeira e martelar com força, o tubo entra dentro da madeira com o látex pelo meio e este fica intacto.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: samc em 29 de Abril de 2015, 15:32
Nunca trabalhei com latex, mas se precisasse de furar tentaria utilizar uma daquelas brocas específicas para "borracha". Presumo que conheças as brocas a que me refiro (se não posso procurar uma imagem/link).
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: jm_araujo em 29 de Abril de 2015, 15:49
Esses materiais elásticos costumam ficar mais fáceis de trabalhar (mais duros) se forem ao congelador :P
Vi até há dias um vídeo de quem tentava cortar borracha numa CNC usando alcool a temperaturas sub 0º  para flooding.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Alfredo Garcia em 29 de Abril de 2015, 19:16
Para furar a borracha tenta com um vazador e um martelo sobre uma madeira lisa.
https://www.google.pt/search?q=vazador&biw=981&bih=700&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=pR9BVdG_OoG5UeXEgCg&ved=0CB4QsAQ (https://www.google.pt/search?q=vazador&biw=981&bih=700&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=pR9BVdG_OoG5UeXEgCg&ved=0CB4QsAQ)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: senso em 29 de Abril de 2015, 19:17
Uma grama de silicone resolviam o problema do latex.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 29 de Abril de 2015, 23:14
Nunca trabalhei com latex, mas se precisasse de furar tentaria utilizar uma daquelas brocas específicas para "borracha". Presumo que conheças as brocas a que me refiro (se não posso procurar uma imagem/link).
Por acaso não conheço brocas para borracha, o furo é de 28mm, se colocar algo a rodar em cima do látex, este enrola-se.

Esses materiais elásticos costumam ficar mais fáceis de trabalhar (mais duros) se forem ao congelador :P
Vi até há dias um vídeo de quem tentava cortar borracha numa CNC usando alcool a temperaturas sub 0º  para flooding.
Estou a aproveitar luvas para vedar, tinha de fazer o corte dentro do congelador :P
Não acho estranho fresar borracha mesmo à temperatura ambiente, agora lixar à mão é para esquecer que fica uma porcaria.

Para furar a borracha tenta com um vazador e um martelo sobre uma madeira lisa.
https://www.google.pt/search?q=vazador&biw=981&bih=700&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=pR9BVdG_OoG5UeXEgCg&ved=0CB4QsAQ (https://www.google.pt/search?q=vazador&biw=981&bih=700&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=pR9BVdG_OoG5UeXEgCg&ved=0CB4QsAQ)
Tenho um kit desses mas são de diâmetro pequeno, o furo que necessito agora é de 28mm, o medidor que tinha feio anteriormente cortei com um tubo metálico limado numa ponta para ficar cortante, se a madeira for dura por vezes funciona...

Uma grama de silicone resolviam o problema do latex.
Pois resolvia, mas apareciam outros problemas, quero que possa ser aberto em qualquer momento... acho que o acrílico não gosta muito de silicone, cola quente coloquei de parte porque não fica uniforme e também não posso aquecer depois de aplicar, mesmo com pistola ou o acrílico deforma-se.
Tenho bastante borracha de pneus, infelizmente têm uma espessura razoável (1mm) e agora queria evitar qualquer folga.


One Day Work
(https://lh3.googleusercontent.com/--KViGyh1nd4/VUFR5SerRSI/AAAAAAAABYc/M2hKcpJTja4/w1357-h397-no/helice%2Bv2.jpg)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: senso em 29 de Abril de 2015, 23:23
O acrilico não vai causar demasiada difração da luz emitida pelo led?
Acrilico e RTV sei que se dão bem, e silicone provavelmente tambem.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 29 de Abril de 2015, 23:39
Sim, vão ser vários furos iluminados em simultâneo devido à espessura do acrílico (4.5mm), entretanto o recetor IR fica quase encostado à roda do encoder, vou colocar um cd transparente para diminuir esse problema (1mm).
Se não funcionar coloco antes uma folha de plástico preto (espessura 0.5mm) com uma ranhura.

Duas coisas que estou a ter em atenção agora são as folgas e a estanquidade, espero que seja desta ;)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Njay em 30 de Abril de 2015, 00:26
Sem querer desanimar-te, acho que a rodinha vai misturar um pouco os fluidos no ponto de transição, mas vamos ver na prática.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 30 de Abril de 2015, 12:33
Vai ser colocada no final da serpentina onde a mistura já não interfere.
Já estive mais 2 horas a calibrar esta roda, estava um bocadinho descentrada (+- 0.05mm), acabamento com lixa T1000 a 90º e polimento com massa fina também a 90º.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: jm_araujo em 30 de Abril de 2015, 16:08
Se não funcionar pelo menos aprendeste a ter perseverança... ou a quando deves deixar de ter.

Não é uma critica, parabéns pelo esforço, eu que sou teimoso e gosto de marrar acho que já tinha desistido ou dispersado para outra ideia ou projeto!
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: samc em 30 de Abril de 2015, 16:08
28 mm já é um furo demasiado grande essas brocas
Quando quero fazer "anilhas artesanais" de borracha com uma dimensão desse género costumo "prensar" um tubo de parede estreita contra o material (para 28mm uso um tubo de 1" 1/8)

Fico curioso com o resultado dessa roda, trabalhar com essas precisoes artesanalmente é de elogiar!
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 30 de Abril de 2015, 21:50
Obrigado
Gosto de fazer as coisas a rigor e compensa no final, este foi mais um caso que tinha em mente de como iria funcionar o medidor mas faltou-me técnica, pelo que neste tópico já me deram umas ideias interessantes para dar andamento.
Este relógio já faz 3 anos em que estou a trabalhar, entretanto a cnc que ainda não está a 100% demorei 10 anos.

Se repararem o interior desta roda foi fresada a 0.9mm de profundidade, não foi com cnc (dremel + duas fresas diferentes), são técnicas que vou aprendendo enquanto faço projectos e faço por gosto, logo a paciência passa-me ao lado.

Não tenho pressa em fazer as coisas, porque depois de feitas coloco numa gaveta, a ver se este ano vou à MakerFaire, sugestão do Njay e levo umas coisitas para vender e outras para demonstrações, talvez arranje emprego LoL
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: Hugu em 01 de Maio de 2015, 17:48
Para furar a borracha tenta com um vazador e um martelo sobre uma madeira lisa.
https://www.google.pt/search?q=vazador&biw=981&bih=700&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=pR9BVdG_OoG5UeXEgCg&ved=0CB4QsAQ (https://www.google.pt/search?q=vazador&biw=981&bih=700&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=pR9BVdG_OoG5UeXEgCg&ved=0CB4QsAQ)
basta arranjar um tubo com o diametro a vazar, limas a aresta e depois pegar no latex e colocar em cima dum bocado de metal maciço (acho com um bocado aluminio funcione melhor) e pimba no martelo, corta logo o latex...depois basta limar outra vez a aresta do tubo pra fazer outros cortes..
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 02 de Maio de 2015, 14:40
Gostei da parte do alumínio, era esse pormenor que estava a fazer mal, em madeira não consegue cortar.
Cá fica outra dica que me lembrei para quem tiver intenções de cortar látex com facilidade:

- imprimir uma folha com o desenho
- colar com cola de batom o látex na parte detrás do desenho (evitar a formação de bolhas e nunca esticar o látex)
- colar outra folha de papel directamente no látex
- pressionar todo o desenho numa superfície lisa e dura.
- esperar que seque por algumas horas
- pronto a recortar

obs1: para zonas de corte redondo de pequeno diâmetro pode ser feito colocando um tubo de antena num berbequim (preso em coluna), afiar a ponta em rotação depois com o berbequim parado pressionar contra o desenho mantendo a base lisa e dura.
obs2: a cola de batom deve ser aplicada sempre directamente no papel.

No final é só colocar de molho em água para o papel descolar-se facilmente, pode-se ir esfregando o látex com os dedos para remover a cola residente.

(https://lh3.googleusercontent.com/-TgKcpGMtKI4/VUTQQ4p2DII/AAAAAAAABZI/E6hZUWO3hbY/w640-h265-no/helice%2Bv2%2Blatex.jpg)
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 03 de Maio de 2015, 23:39
Hoje não tive muito tempo livre para isto por isso amanhã vou avançar e a ver se acabo esta peça.

se me for permitido um comentario acho que a "borboleta" helice deve ser o mais leve possivel apoiada em um veio com pontas conicas.

Já testei e gostei dos resultados, tinha colocado anilhas de teflon e por vezes empenava, por isso vou seguir o conselho aqui do @velhogordo e colocar o veio com pontas cónicas.
Em vez da hélice rodar sobre o veio ficará preso a ele e terá ajustes para mover o veio lateralmente, além de conseguir controlar a sua pressão.

Fiz fiz mais duas placas em acrílico com as furações para que consigam segurar o veio, penso fazer o ajuste através de parafusos, abro roscas de 3mm no acrílico e os parafusos (já com o cone feito), segurarão o veio.
Pensei várias formas de o fazer e esta embora trabalhosa é a que vai ficar, depois ainda vou ter o problema para embutir os IR...

E nisto já descartei o látex, vai com silicone e siga LoL


Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: samc em 04 de Maio de 2015, 15:38
Ao ver este vídeo hoje, lembrei-me logo do dropes e deste tópico...
https://www.youtube.com/watch?v=8SFXK4bjxBY (https://www.youtube.com/watch?v=8SFXK4bjxBY)

Que maravilha de engenharia!
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 04 de Maio de 2015, 16:50
:)
Muito simples o sistema deles... a ver se coloco uma bracelete no meu :P
Neste momento já tenho a hélice a funcionar, isto com o veio solto já é outra coisa.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 11 de Maio de 2015, 18:02
Já não falta tudo, a ideia do @velhogordo resolveu o movimento do eixo, quem diria...  :)
Próximo passo, embutir os LEDs porque assim não me serve para nada LoL
No final do vídeo dá para se ver a velocidade a que corre a água... e prontos ficam a conhecer a minha banheira.

(https://lh5.googleusercontent.com/-gUO-Z6FXTlo/VVDbVDhV1QI/AAAAAAAABZo/uOEab8iLpDc/w640-h379-no/flow%2Bmeter%2Bv0.2.jpg)

http://youtu.be/92BKBTvKruI (http://youtu.be/92BKBTvKruI)

last edit: agora é que reparei, quando se reproduz o vídeo que coloquei no youtube, a hélice parece andar aos soluços, isso não acontecia com o vídeo original.
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: velhogordo em 11 de Maio de 2015, 19:44
boas

Já não falta tudo, a ideia do @velhogordo resolveu o movimento do eixo, quem diria...  :)???

nao entendi  ;D

abraço
Título: Re: Fluid Clock
Enviado por: dropes em 11 de Maio de 2015, 19:52
se me for permitido um comentario acho que a "borboleta" helice deve ser o mais leve possivel apoiada em um veio com pontas conicas.

Estás a ajudar o pessoal e nem dás conta  ;D