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Discussão Geral => Off-topic => Tópico iniciado por: c3dr1c em 03 de Maio de 2014, 22:58

Título: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 03 de Maio de 2014, 22:58
Boas pessoal.

Estou interessado em comprar um telescopio por volta dos 150€. Alguém aconselha algum?

Estive a ver este:
http://www.astroshop.pt/omegon-telescopio-n-114-900-eq-1/p,11266 (http://www.astroshop.pt/omegon-telescopio-n-114-900-eq-1/p,11266)

Mas como não tenho grandes conhecimentos do que é bom/mau, estou um pouco reticente.

Cumprimentos.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: jm_araujo em 03 de Maio de 2014, 23:37
Parece-me fraquinho.
Já tens experiência na observação astronómica?

O melhor instrumento para começar são uns binóculos 7x50 de qualidade decente. Ficam mais baratos e já dá para ver umas coisas engraçadas (luas de Jupiter e Saturno, a forma alongada deste último, apreciar a geografia lunar, as Pleiades, e aprender a encontrar estrelas e constelações). Nada de chinesices, foge de tudo que tenha as lentes de cor pronunciadamente vermelha ou verde, a imitar anti-reflexo. O Lild às vezes aparecem uns da Meade (uma conceituada marca de telescópios) que não sendo nada de outro mundo, batem qualquer chinês.
E se afinal não for a tua cena, ficas com uns binóculos para ver os pássaros ou micar as vizinhas :)

Se quiseres mesmo um telescópio, é preferível para começar com sistema GoTo. É uma grande ajuda para encontrar objetos celestes e ajudar a aprender o céu. Mas não sei se são fáceis de encontrar a esse preço. Senão, no mínimo vai para uma marca conhecida: Celestron, Meade, Orion. Tens a vantagem de ter uma comunidade por trás.
Na redcoon tens uns Celestron dentro do teu preço: http://www.redcoon.pt/b6170-Celestron (http://www.redcoon.pt/b6170-Celestron)

Edit:
Uns binóculos decentes a bom preço: http://www.bs-astro.com/pt/binoculos/5-upclose-g2-10x50-mm.html (http://www.bs-astro.com/pt/binoculos/5-upclose-g2-10x50-mm.html) . São 10x50 em vez de 7x50. A diferença é que aumentam mais um bocado (10x em vez de 7x), é preciso ter a mão mais firme um bocado para não tremer.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: Njay em 04 de Maio de 2014, 00:42
Dá ouvidos ao araujo. Eu só acrescento: e um livrinho para começares a prender a conhecer o céu, há uns bem pequeninos em Português. Não te vale de nada ter um telescópio se não souberes para onde o apontar. Um sistema goto não costuma estar dentro do teu orçamento, mas depois de ver o preço baixissimo desses telescópios aí na redcoon já não sei (eu tenho um ETX70 da Meade que tem goto, comprado há há mais de 10 anos com um grande desconto e foram na altura 46 contos (230€)). Com os binos e o livrinho se o hobby não te agradar não investiste muito, o maior erro que podes fazer é, não sabendo nada, ir logo comprar um telescópio.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 04 de Maio de 2014, 17:01
Olá

Já tenho alguma "experiênciazita" na observação astronómica. Quase todos os dias observo o espaço a olho nu, conheço algumas estrelas e planetas, as pleiades, constelações é que estou muito fraquinho, preciso sempre de um mapa para as poder identificar. Tenho também usado o programa stellarium, tem sido muito útil.

Já tive uns binóculos um pouco fraquinhos e já me diverti com eles. Para o próximo mês estava a pensar comprar uns bons binoculos porque vão dar sempre jeito e daqui a 2 meses então o telescópio.


Em relação ao telescópio...
Eu queria investir num telescópio com um baixo custo (talvez ate no máximo dos máximos 200€) e queria pagar apenas pela qualidade dos espelhos/tubo e da montagem. Estava a tentar evitar sistemas motorizados e GoTo.
Acho que não me vai fazer nada mal ter de me desenrascar para encontrar os objectos que quero, no espaço.


Ja tinha ouvido falar da Celestron mas não encontrava nenhuma loja com preço adequados. Aliás a unica loja que tinha encontrado era a astroshop, que parecia ser uma loja séria. Mas depois fico com algumas duvidas porque parece que nos querem impingir a comprar Omegon's.

Fiquei contente com esta redcoon!! Se souberem de mais lojas, digam-me sffv, que não encontro nada de jeito.


Agora uma duvida acerca de dois teslecopios:

Newtoniano 114/900
http://www.redcoon.pt/B290497-Celestron-Powerseeker-114EQ-C21045_Telesc%C3%B3pios-Astron%C3%B3micos (http://www.redcoon.pt/B290497-Celestron-Powerseeker-114EQ-C21045_Telesc%C3%B3pios-Astron%C3%B3micos)

Newtoniano 127/1000
http://www.redcoon.pt/B290498-Celestron-Powerseeker-127EQ-C21049_Telesc%C3%B3pios-Astron%C3%B3micos (http://www.redcoon.pt/B290498-Celestron-Powerseeker-127EQ-C21049_Telesc%C3%B3pios-Astron%C3%B3micos)


O 2º é melhor e custa o mesmo certo? Tem uma abertura maior que deixa entrar mais luz. Mas o tubo é mais curto e não percebo porquê. Eu sei que ha um tipo de telescopios mais curtos que têm uma lente correctora na entrada do tubo, mas nao me parece o caso.


Desculpem o testamento e obrigado pela ajuda.

Um abraço

Título: Re: Telescopio
Enviado por: Njay em 04 de Maio de 2014, 17:56
Xiiiii, realmente os telescópios estão ao preço da chuva. Para mim maior abertura "real" é melhor... tb não entendo como é que o de 127mm tem o mesmo preço e é mais curto, de resto parece ser igual, com os mesmos acessórios etc. Só se o "pescoço" da ocular é mais comprida, mas tinha que ser bastante mais comprida para compensar a diferença entre comprimento do tubo (~35cm) mais os 10cm extra da distância focal. Parecem-me ambos mais orientados para observação de planetas, pela tónica que colocam na amplificação, com uma barlow de 3x como se a distância focal deles já não fosse grande. Não tenho sensibilidade para te dizer se permitem um campo de visão que não "cape" muitos objectos de céu profundo.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: jm_araujo em 04 de Maio de 2014, 18:07
Pelo preço os dois têm primários esféricos, (e não parabólicos como seria ideal num newtoniano).

O primeiro (114/900) como tem a distância focal longa para a abertura e a aberração esférica não se nota. Encontrei um review que falam bem dele (para o preço, claro): http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2880 (http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2880) . Não gostaram é do suporte, mas pelo preço já sabes que há partes "sacrificadas" em termo de qualidade. Antes na mecânica que na ótica.

O 127/1000 tem uma lente no focador(?como se diz focuser?) que corrige as aberrações e permite ao mesmo tempo encurtar o tubo (chama-se Jones-Bird a esse género de telescópios). Apesar da abertura maior, as opiniões que vi nos forums é fugir desse estilo de telescópios, é muito difícil de corrigir o alinhamento ótico quando desalinhar (porque todos desalinham), e a qualidade de imagem deixa sempre a desejar em relação aos que não usam esse sistema: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/1,2,3,4,5,6,7,8,9,10/Number/4986411/Main/4985517 (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/1,2,3,4,5,6,7,8,9,10/Number/4986411/Main/4985517)

Reparei agora quase a fazer send que a última resposta desse tópico sugere o mesmo :)





Título: Re: Telescopio
Enviado por: jm_araujo em 04 de Maio de 2014, 18:13
Parecem-me ambos mais orientados para observação de planetas, pela tónica que colocam na amplificação, com uma barlow de 3x como se a distância focal deles já não fosse grande.

Isso é porque quem não percebe de telescópios se entusiasma facilmente com os "aumentos", julgando que quanto mais melhor. Tipo os GHz dos processadores (agora é mais com o número de cores), tempo de refrescamento e contraste nos LCD (numeros fabricados para enganar incautos), cavalos nos carros (num utilitário citadino teres 80, 100 ou 120 é indiferente, para ficar parado nos semáforos...) e muitos outros exemplos que podíamos ficar aqui horas....


Eu também ia recomendar o com maior abertura, mas depois do que li dos Jones-Bird, naaaaaaa
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 04 de Maio de 2014, 20:05
Eu ate poderia subir a "parada" pós 250€ mas depois preciso de outros acessórios tais como filtros, óptica, etc, certo? E ainda há os portes de envio... :(


Uma coisa que não entendo. Para observar objectos do céu profundo eu preciso de distancias focais mais curtas e maiores aberturas, certo?

Com um telescópio destes o que vai acontecer a esses objectos, esse tal "cape"?
Não vão receber a luz suficiente para os observar?
Título: Re: Telescopio
Enviado por: Bernardo Lucas em 04 de Maio de 2014, 20:54
Qual a diferença entre uns binoculos de 10x25 e uns 10x50 em observação do espaço e também em observação terrestre? O que se vê nuns e noutros?
Título: Re: Telescopio
Enviado por: jm_araujo em 04 de Maio de 2014, 21:18
Uma coisa que não entendo. Para observar objectos do céu profundo eu preciso de distancias focais mais curtas e maiores aberturas, certo?

Para esse género de observação queres objetivas com distâncias focais longas  para teres uma menor ampliação  e um maior campo de visão (a ampliação é dada por (distancia focal do telescópio)/(distância focal da objetiva) , o campo depende de outros parâmetros). Dessa forma também os objetos aparentam mais luminosos: a densidade luminosa é uniforme, quanto maior a área que estás a ver, mais luz sai pela ocular.
Ampliações elevadas é principalmente para observação planetária e lunar.

Atenção que com um telescópio vês alguns objetos do céu profundo (Andrómeda é a mais fácil), mas nada do género do que estás habituado a ver em fotos. Aparecem como uma zona um bocado mais luminosa, e vê-se tudo sem cor, mesmo os planetas.
E se moras numa cidade, então é uma desgraça, a iluminação de fundo irradiada pela própria cidade impede-te de ver muita coisa.

A numeração de uns binóculos (7x50) quer dizer que aumenta 7 vezes e tem uma objetiva de 50mm. Os olhos em excelente condição (depende da idade, genética e outros) consegue dilatar a pupila depois de adaptado à escuridão uns 7mm(o que demora uns 15-20 minutos ou mais). Se o diâmetro da pupila de saída do instrumento de observação for maior estamos a desperdiçar luz, se for menor estamos a desaproveitar a nossa capacidade de ver objetos menos luminosos. A vantagem dos 7x50 para astronomia é que 50/7= 7,14mm, um aproveitamento ótimo da capacidade ocular. Os de 10x50 dá 50/10=5mm, ainda bastante bom uma vez que nem toda a gente chega aos 7mm. Com 10x25 já só tens uma pupila de saída de 2,5mm, e 1/4 da área de objetiva a captar a luz.
RESUMO:
Com uns 10x25 não vais conseguir ver tantas estrelas e é geralmente menos luminoso. Para observação astronómica não são grande coisa. Para utilizar de dia não há grande diferença entre os dois.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: StarRider em 04 de Maio de 2014, 22:03
Para esse género de observação queres objetivas com distâncias focais longas  para teres uma menor ampliação  e um maior campo de visão (a ampliação é dada por (distancia focal do telescópio)/(distância focal da objetiva) , o campo depende de outros parâmetros). Dessa forma também os objetos aparentam mais luminosos: a densidade luminosa é uniforme, quanto maior a área que estás a ver, mais luz sai pela ocular.
Ampliações elevadas é principalmente para observação planetária e lunar.

É exactamente o oposto, menor focal = maior campo, maior focal = menor cone luz = maior pupila de saida = maior
ampliação.

Para DSO usar F# pequenos, mas depende do equipamento, F5 a F6 num Newt, F8 num refractor, e mesmo F10,
a abertura (diâmetro da lente/espelho) determina a quantidade de fotões que atingem a retina e não o campo.

To cut a long story short ... a MELHOR opção é um Newt com montagem Dob na casa dos 8" de abertura e qualquer
coisa como F/6.

Just my 2 cents.

Abraços.
PA
Título: Re: Telescopio
Enviado por: jm_araujo em 04 de Maio de 2014, 23:36
Estás certissimo, mas eu estava a falar da distância focal (em mm) das oculares (chamei-lhe objectivas não sei porquê, estou enferrujado na minha astronomia), e não da distância focal e F ratio do telescópio.


Um Dob de 8" f/6  como dizes é um excelente telescópio que já permite umas brincadeiras engraçadas, inclusive se motorizado já se faz bem astrofotografia. O problema é que nunca vi nenhum por 200€ :(
Título: Re: Telescopio
Enviado por: Njay em 05 de Maio de 2014, 00:17
Um Dob de 8" f/6  como dizes é um excelente telescópio que já permite umas brincadeiras engraçadas, inclusive se motorizado já se faz bem astrofotografia.

Para astrofoto é melhor uma montagem equatorial, e pelo que me lembro um dob tem em geral e  "por definição" uma altazimutal, portanto é mais para observação.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 05 de Maio de 2014, 01:20
A tendência é sempre ir aumentado no preço... que raiva :P  ;D

Eu secalhar fico por um celletron de 150 euritos que acho que ja me vou divertir bastante. Vou passar muitas horas agarrado a ele. Há anos que eu espero poder experimentar um telescopio...

Um dia mais tarde compro um de melhor qualidade.


Se calhar em 2º mao arranjava algo decente, mas tenho medo devido a todos os cuidados que é preciso ter com a optica...

Título: Re: Telescopio
Enviado por: Njay em 05 de Maio de 2014, 01:49
Há uma máxima que diz que o melhor telescópio é aquele que podes usar mais vezes ;)

Gastas na boa esse valor para uma boa ocular. Eu não tenho nenhuma mas já tive a oportunidade de espreitar por 1 ou 2 de grande campo de visão e é fe-no-me-nal, é teres que andar com o olho em volta para conseguires ver tudo, sentes-te completamente imerso.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: StarRider em 05 de Maio de 2014, 10:35
Há uma máxima que diz que o melhor telescópio é aquele que podes usar mais vezes ;)

Yap !!! É bem verdade !!

Ao longo dos anos acabei por acumular mais de uma dúzia de telescópios, de todas as aberturas e
gama de preços, se é bem verdade que a qualidade óptica tem o seu custo, por outro lado por vezes
é possível comprar equipamentos a um muito bom preço com uma excelente relação qualidade/custo.
E tal como o Njay disse, tenho telescópios que custaram literalmente uma fortuna (Taka CCA-250 e um
LX200 de 16") e que passam anos sem serem usados ... por outro lado o telescópio que mais tenho
usado custou 350 euros novo e tem excelentes resultados em astro-fotografia ... é um simples
newtoniano da GSO com 8" e F/4.

Cada tipo de telescópio tem as suas vantagens e desvantagens, e dentro de cada tipo a configuração
pode também variar e trazer alguns inconvenientes. Por exemplo, um Newtoniano tem uma muito boa
relação preço/qualidade de imagem, mas um newt com uma relação F/4 não é o melhor para uma
utilização visual, neste caso seria bem melhor um F/5 ou mesmo F/6. Depois temos ainda que algumas
configurações requerem mais cuidados por parte do utilizador, alguns telescópios necessitam ser colimados
(alinhamento dos espelhos/lentes) com alguma frequência, outros não. Neste campo um refractor é sem
duvida o melhor ... existe um grande numero de considerações que se podem ter em conta, mas penso que
isso já fica fora o âmbito desde tópico e vai criar alguma confusão.
A ideia é que nem todos os telescópios são iguais, e alem da marca devemos ter em conta que um determinado
tipo e configuração de telescópio se pode adaptar melhor para um determinado fim.

Um equipamento é composto por duas vertentes: OTA (tubo óptico) e MONTAGEM.
Sendo que a escolha da montagem é fundamental se por exemplo se desejar ter um sistema GOTO ou ir no
sentido da astro-fotografia.

A montagem mais simples que existe é a chamada montagem Dob (em memória do seu criador), é um simples
sistema alt-azimutal em que o utilizador aponta manualmente a OTA para um determinado objecto no céu. Este
tipo de montagem não efectua o seguimento celeste sendo o mesmo da responsabilidade do utilizador.

Um Newtoniano de 8" com uma montagem Dob e um guia (pode ser mesmo o Stellarium) é tudo o que é necessário
para descobrir MUITOS objectos no céu.

Isto é como as cerejas, muito se pode dizer sobre telescópios, e depois existem também as preferências pessoais,
mas a conversa já vai longa e se um gajo começa a dissertar acaba por ir para offtopic ... por isso o que posso
aconselhar agora é uma vista de olhos neste site - nas marcas GSO e Skywatcher que posso garantir que são
muito razoáveis:
http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c2_Dobsonian-Telescopes.html (http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c2_Dobsonian-Telescopes.html) 

Aconselho também uma vista de olhos no mercado de segunda mão, infelizmente nesta altura
não existe muita oferta a nível nacional, mas por vezes é possível encontrar bons equipamentos:
https://www.facebook.com/groups/420305554704535/ (https://www.facebook.com/groups/420305554704535/)
https://www.facebook.com/astrusados.mx (https://www.facebook.com/astrusados.mx)

Apesar de este não ser um forum relacionado com a temática, de certeza que vais ter ajuda, de qualquer forma
aconselho também que consultes os foruns/FaceBook de grupos astronómicos onde podes mesmo encontrar
equipamentos usados a um bom preço.

Podes ainda ir a um encontro de pessoal amador (ou profissional) para um contacto pessoal com os vários
equipamentos ... dia 1 de Junho vai existir um encontro nacional, mas existe sempre pessoal a efectuar
sessões aos fins de semana em vários locais do país.

Abraços,
PA
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 09 de Maio de 2014, 23:28
Olá, obrigado pela vossa ajuda, tem sido muito útil.

Bem o panorama mudou um pouquito... Tive a ver uns telescopios com maiores aberturas e de marca de confiança, a Orion.

http://www.astroshop.pt/orion-telescopio-dobson-n-150-1200-skyquest-xt6-classic-dob/p,13769#tab_bar_0_select (http://www.astroshop.pt/orion-telescopio-dobson-n-150-1200-skyquest-xt6-classic-dob/p,13769#tab_bar_0_select)

http://www.astroshop.pt/orion-telescopio-dobson-n-150-750-starblast-6-dob/p,13929 (http://www.astroshop.pt/orion-telescopio-dobson-n-150-750-starblast-6-dob/p,13929)

Qual dos dois preferiam? Estou mais inclinado para o primeiro telescópio.
Vocês têm-me falado que o mais indicado é uma montagem dobsoniana, mas fico um bocado reticente a pensar que se o levar para a rua, para uma calçada, se não vou ter bastante instabilidade...

Este tipo de montagem é mais domestica ou estou enganado?

E será que dá para adicionar uns motores, não consigo perceber se vem adaptado para isso. É que surgiu a possibilidade de construir um sistema de monitorização com apoio de uma entidade e estava interessado nesse aspecto.


Este telescópio tem uma distancia focal elevada, é mais para ver planetas correcto? O segundo ja baixa para 750, mas tem uma montagem para apoiar numa mesa e sendo assim não dá para levar para a rua (a não ser que ande com uma mesa atrás :P)


Cumprimento e muito mas muito obrigado.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: jm_araujo em 10 de Maio de 2014, 02:21
Entre os 2 não sei bem qual será melhor, vejo prós e contras nos dois, acho que é uma questão de gosto pessoal.

A montagem Dobson é das melhores a baixo custo. Um dos elementos principais de um telescópio, talvez ao nível da ótica, é a montagem do mesmo. Não adianta ter uma ótica excelente se não consegues apontar para onde queres e mantê-lo estável nessa posição. Tanto quanto sei, as vantagens da Dobson é que quase não tem atrito (desliza com pouco esforço), mas é muito estável (pouco propensa a oscilações), com a vantagem que por ser simples é muito fiável. As montagens equatoriais de baixo custo quase sempre vem sub-dimensionadas e apresentam folgas e pouca rigidez.
Se é "doméstica" ? Talvez, mas cumpre o seu propósito de forma eximia. O que é melhor que uma imitação de uma montagem "profissional".
E por isso é que a Dobson é tão popular, é difícil de a fazer mal feita.

Quanto à motorização, é procurar na net, de certeza que não faltam exemplos.
Não entendo o que queres dizer por sistema de monitorização. Afinal vais para astro-fotografia?


Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 10 de Maio de 2014, 11:39
O com distancia focal de 750 vê-se melhor o espaço profundo, certo?
Mas acho que vou investir no de 1200.

Sim, queria tentar monitorizar um planeta por exemplo através de Labview... Mas não precisa de ser nada de excelente qualidade...


Ja agora, onde é que é esse encontro dia 1 de junho e que foruns portugueses me aconselham? Os foruns que encontrei parecem pouco movimentados...
Título: Re: Telescopio
Enviado por: Njay em 10 de Maio de 2014, 14:12
A ampliação dada por um telescópio é o rácio das distâncias focais da objectiva e da ocular. Daí que quanto maior for a distância focal da objectiva, maior é a ampliação minima que consegues. A maior distância focal que encontras numa ocular comum devem ser uns 42mm, daí que a ampliação minima numa objectiva com 1200mm são 28.5x. A mesma ocular numa ojectiva de 750mm são 17.9x.

Numa pesquisa muito rápida encontrei isto, é pena não ter mais objectos para poderes comparar, o maior que lá está são as plêiades:

http://www.telescope-simulator.com/index.php?option=com_content&view=article&id=45&Itemid=57 (http://www.telescope-simulator.com/index.php?option=com_content&view=article&id=45&Itemid=57)

update: este tem mtos objectos mas não simula a luminosidade:
http://www.skyatnightmagazine.com/field-view-calculator (http://www.skyatnightmagazine.com/field-view-calculator)
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 11 de Maio de 2014, 23:37
Porra então é assim que vou ver jupiter quando o telescopio chegar?

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F2v2xt92.png&hash=0edcca1180e18b0e3f4a87b0d8a5f3a9)

E eu a pensar que com um telescopio de 150 euritos via mt bem jupiter...  :-\

Título: Re: Telescopio
Enviado por: Njay em 11 de Maio de 2014, 23:42
Se eu vejo (fotografo) assim com o meu ETX70,

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsj.no.sapo.pt%2Fastro%2Fastrofotos%2FJupiter_3pgho3s12au3.jpg&hash=574722c3ae06d34fc2da658fe5fa1197)
mais dados aqui (http://nsj.no.sapo.pt/astro/astrofotos/photoi.html?img=Jupiter_3pgho3s12au3.jpg)

tu certamente conseguirás melhor :)
Título: Re: Telescopio
Enviado por: jm_araujo em 11 de Maio de 2014, 23:58
E vês melhor que isso, precisas é de uma ocular com uma distância focal menor.
Há umas oculares zoom engraçadas pelo preço: http://www.ebay.com/itm/Seben-Zoom-Telescopio-Ocular-7-5-22-5mm-1-25-31-7mm-SZ1-Astronomia-/380697722716?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item58a35a3f5c (http://www.ebay.com/itm/Seben-Zoom-Telescopio-Ocular-7-5-22-5mm-1-25-31-7mm-SZ1-Astronomia-/380697722716?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item58a35a3f5c) tem a vantagem de poderes escolher a escala que achares melhor. Não são tão boas como as fixas, nos extremos tem um pouco de distorção.

Esse vendedor também tem oculares Plossl (as com melhor relação qualidade/abertura/preço) a preços decentes.

(Se as achares caras, procura o preço duma Televue Nagler...mas senta-te primeiro e põe a jeito um copo de água com açúcar)
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 12 de Maio de 2014, 00:38
Isto dos telescopios sai barato...  :-X

Bem mas ja estou mais descansado:
http://orionskyquesttelescopereviews.wordpress.com/skyquest-xt6/ (http://orionskyquesttelescopereviews.wordpress.com/skyquest-xt6/)
Título: Re: Telescopio
Enviado por: StarRider em 12 de Maio de 2014, 01:20
Isto dos telescopios sai barato...  :-X

Bem mas ja estou mais descansado:
http://orionskyquesttelescopereviews.wordpress.com/skyquest-xt6/ (http://orionskyquesttelescopereviews.wordpress.com/skyquest-xt6/)

Vai ter uma grande desilusão ... então no que toca a Júpiter nem de longe nem de perto
vai ver o que essa publicidade quer fazer passar !
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 24 de Maio de 2014, 15:22
Bem ta decidido... vou comprar o orion skyquest xt6 150/1200 e vou ser muito feliz com ele  ;D Tenho de limitar o meu orçamento se não abro falência  :P


Que acessórios aconselham a comprar?

Tal como já mencionaram, devo comprar umas oculares. O telescópio traz uma ocular de 25mm, estava a pensar comprar uma plossl de 4 ou 6mm.

Acham que vale a pena comprar uma lente Barlow?
E as lentes eretoras? Há desvantagens em utilizar umas lente destas?

Quanto aos filtros, penso que devo comprar um lunar e tinha bastante interesse em um solar. Mas tenho um bocado de medo de apontar o telescópio para o sol  ??? Alguém já experimentou?

Os filtros coloridos, ir, uv, e sei lá mais o quê acho que fica para depois...
Título: Re: Telescopio
Enviado por: StarRider em 24 de Maio de 2014, 15:28
Bem ta decidido... vou comprar o orion skyquest xt6 150/1200 e vou ser muito feliz com ele  ;D Tenho de limitar o meu orçamento se não abro falência  :P


Que acessórios aconselham a comprar?

Tal como já mencionaram, devo comprar umas oculares. O telescópio traz uma ocular de 25mm, estava a pensar comprar uma plossl de 4 ou 6mm.

Acham que vale a pena comprar uma lente Barlow?
E as lentes eretoras? Há desvantagens em utilizar umas lente destas?

Quanto aos filtros, penso que devo comprar um lunar e tinha bastante interesse em um solar. Mas tenho um bocado de medo de apontar o telescópio para o sol  ??? Alguém já experimentou?

Os filtros coloridos, ir, uv, e sei lá mais o quê acho que fica para depois...

Boas,

Só por curiosidade ... vais comprar onde e porque preço ?

Abraços,
PA
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 24 de Maio de 2014, 16:10
Na astroshop por 280€. Achas que há mais barato noutro sitio ou pelo mesmo preço consigo algo melhor?
Título: Re: Telescopio
Enviado por: jm_araujo em 24 de Maio de 2014, 17:15
Bem ta decidido... vou comprar o orion skyquest xt6 150/1200 e vou ser muito feliz com ele  ;D Tenho de limitar o meu orçamento se não abro falência  :P


Que acessórios aconselham a comprar?

Tal como já mencionaram, devo comprar umas oculares. O telescópio traz uma ocular de 25mm, estava a pensar comprar uma plossl de 4 ou 6mm.

Acham que vale a pena comprar uma lente Barlow?
E as lentes eretoras? Há desvantagens em utilizar umas lente destas?

Quanto aos filtros, penso que devo comprar um lunar e tinha bastante interesse em um solar. Mas tenho um bocado de medo de apontar o telescópio para o sol  ??? Alguém já experimentou?

Os filtros coloridos, ir, uv, e sei lá mais o quê acho que fica para depois...

Eu gosto da ocular zoom para começar como disse acima. Não são muito caras e em vez de ficar com valores discretos de distância focal ficas logo com uma gama.

Uma barlow é sempre uma boa ideia, "duplica-te" o numero de distências focais a custo reduzido.
As eretoras só servem para observação terreste. Para observação astronómica não lhe vejo nenhuma vantagem.

Eu deixava os filtros mais para a frente. Solar tens de saber o que estás a comprar senão arriscas a fritar o telescópio ou pior, a vista.
Lunar é mais  para não desabituar a vista do escuro, mas consegues observar a lua mesmo sem um. Uma maneira simples é um par de filtros polarizadores, rodando um em relação ao outro varias o escurecimento.

Título: Re: Telescopio
Enviado por: StarRider em 24 de Maio de 2014, 17:44
Na astroshop por 280€. Achas que há mais barato noutro sitio ou pelo mesmo preço consigo algo melhor?

Boas,

Nesse modelo/marca não ... mas não te esqueças que tens que pagar os portes pois essa loja
fica na Alemanha.

Tens também um SkyWatcher com as mesmas características aqui:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2493_Skywatcher-Skyliner-150P---Classic-6--f-8-parabolic-Dobsonian.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2493_Skywatcher-Skyliner-150P---Classic-6--f-8-parabolic-Dobsonian.html)

Existem 2 "Orions", uma nos EUA e outra Inglesa, esse XT6 é da Orion americana e pessoalmente penso que
ficas mais bem servido com um SkyWatcher, mas é sempre relativo pois existe também o factor "sorte" na
qualidade do espelho que vir no teu telescópio.
O focador do SkyWatcher é superior ao do Orion pois é mais preciso e tem menos folgas.

Abraços,
PA
Título: Re: Telescopio
Enviado por: StarRider em 24 de Maio de 2014, 17:51
Eu gosto da ocular zoom para começar como disse acima. Não são muito caras e em vez de ficar com valores discretos de distância focal ficas logo com uma gama.

Uma barlow é sempre uma boa ideia, "duplica-te" o numero de distências focais a custo reduzido.
As eretoras só servem para observação terreste. Para observação astronómica não lhe vejo nenhuma vantagem.

Eu deixava os filtros mais para a frente. Solar tens de saber o que estás a comprar senão arriscas a fritar o telescópio ou pior, a vista.
Lunar é mais  para não desabituar a vista do escuro, mas consegues observar a lua mesmo sem um. Uma maneira simples é um par de filtros polarizadores, rodando um em relação ao outro varias o escurecimento.

Boas,

Eu nas Zoom a única que penso valer a pena a um preço razoável é a da Baader Hyperion Zoom, existem outras
a um preço inferior mas a relação preço/qualidade acaba por ser bem pior.:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p675_Baader-Hyperion-Zoom-Deluxe---3-5mm-to-24mm----.html (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p675_Baader-Hyperion-Zoom-Deluxe---3-5mm-to-24mm----.html)

Abraços,
PA

Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 24 de Maio de 2014, 19:13
269€  :o :o :o :o :o
Título: Re: Telescopio
Enviado por: jm_araujo em 24 de Maio de 2014, 19:52
Não digo que as zoom baratas são boas, mas pelo preço de uma plossl barata e para quem está a começar, serve para explorar as diferentes distâncias focais e descobrir onde compensa investir.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 25 de Maio de 2014, 14:56
Mas acho que preferia investir numa barata mas fixa, por ter mais qualidade.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 25 de Maio de 2014, 15:00
Na astroshop por 280€. Achas que há mais barato noutro sitio ou pelo mesmo preço consigo algo melhor?

Boas,

Nesse modelo/marca não ... mas não te esqueças que tens que pagar os portes pois essa loja
fica na Alemanha.

Tens também um SkyWatcher com as mesmas características aqui:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2493_Skywatcher-Skyliner-150P---Classic-6--f-8-parabolic-Dobsonian.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2493_Skywatcher-Skyliner-150P---Classic-6--f-8-parabolic-Dobsonian.html)

Existem 2 "Orions", uma nos EUA e outra Inglesa, esse XT6 é da Orion americana e pessoalmente penso que
ficas mais bem servido com um SkyWatcher, mas é sempre relativo pois existe também o factor "sorte" na
qualidade do espelho que vir no teu telescópio.
O focador do SkyWatcher é superior ao do Orion pois é mais preciso e tem menos folgas.

Abraços,
PA

Agora fico reticente... Ja mandaste vir alguma coisa dessa loja?
Título: Re: Telescopio
Enviado por: StarRider em 25 de Maio de 2014, 15:15
Na astroshop por 280€. Achas que há mais barato noutro sitio ou pelo mesmo preço consigo algo melhor?

Boas,

Nesse modelo/marca não ... mas não te esqueças que tens que pagar os portes pois essa loja
fica na Alemanha.

Tens também um SkyWatcher com as mesmas características aqui:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2493_Skywatcher-Skyliner-150P---Classic-6--f-8-parabolic-Dobsonian.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2493_Skywatcher-Skyliner-150P---Classic-6--f-8-parabolic-Dobsonian.html)

Existem 2 "Orions", uma nos EUA e outra Inglesa, esse XT6 é da Orion americana e pessoalmente penso que
ficas mais bem servido com um SkyWatcher, mas é sempre relativo pois existe também o factor "sorte" na
qualidade do espelho que vir no teu telescópio.
O focador do SkyWatcher é superior ao do Orion pois é mais preciso e tem menos folgas.

Abraços,
PA

Agora fico reticente... Ja mandaste vir alguma coisa dessa loja?

Boas,

Sim, e já a visitei pessoalmente, fica perto de Munique ... é 100% ! Possivelmente a maior loja da Europa.

PS: Envie uma PM.

Abraços,
PA
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 26 de Maio de 2014, 19:50
Bem, como vou motorizar o telescopio e ja andava a fazer off-topic, segue o texto decorrido noutro topico (futuramente se quiserem mudar o topico de sitio estão à vontade, visto que irei relatar a motorização, etc...):

Preciso para um novo projecto uns drivers que façam microstepping. Ja pedi uns samples mas nunca me enviaram nada :P

Boas,

Até quantos microsteps pretendes ir ? Acima dos 32 ?

Abraços,
PA

Não sei ate quanto preciso ir. Ainda nao estudei o caso, depende também da caixa de redução que usar com os steppers. Mas é para motorizar o telescopio que quero comprar.


Pois, vais necessitar de MUITOS, mas tudo depende da relação entre o eixo do motor e os eixos da montagem.
Se for para o XT6 (ou uma montagem Alt/Azimutal Dobson) tens que entrar em conta com o método que vais
usar para mover os eixos, se for por fricção (o norma nos Dobs) tens que calcular em função do diâmetro das
rodas em vais aplica essa mesma fricção.

De qualquer forma tens que ter em conta que existe um coisa chamada limite de Dawes que dá a resolução
de uma determina abertura e que deve ser respeitada nos "steps" do movimento de forma a que quando estás
a observar pela ocular o movimento da montagem não seja perceptível, ou seja (e de uma forma muito básica)
que não se veja as "estrelas aos pulos" por cada step/microstep do motor.

Podes contar sempre um um mínimo de 64 microsteps ... mas como disse depende da relação motor/eixos do
telescópio.

Se existir interesse, e se se justificar, posso partilhar alguns trabalhos nessa área vocacionados para montagens
Equatoriais e/ou AltAzimutal.

Abraços,
PA

Limite de Dawes. Ja estou a ver que vou ter muito trabalho pela frente.

Ainda nem sei bem como adaptar a montagem para a poder controlar, não queria alterar muito a montagem inicial, queria manter a integridade do meu telescopio.


Sim tenho interesse em ver essas montagens, se poderes partilhar agradecia.

Então e alguém conhece um bom ic que perfaça 1/64 ou 1/128?

O DRV8825 faz 1/32.

Faz as contas se em conjunto com motores de 400(0.9º) passos em vez dos habituais 200(1.8º) não será suficiente.

É que a essas resoluções os passos também deixam de ser tão precisos.

Então e alguém conhece um bom ic que perfaça 1/64 ou 1/128?

Boas,

Essa é a pergunta que vale 1 milhão de euros ... pois é o santo graal que todos andam a procurar :)

Existem algumas soluções em "chip" que podem ir até aos 512 usteps, tenho usado o TMC260 que
sendo estupidamente potente é complexo de implementar,  mas possivelmente não necessitas de ir
tão longe.

Vamos abrir outro tópico para este tema.

Abraços,
PA
Título: Re: Telescopio
Enviado por: senso em 26 de Maio de 2014, 20:04
Um motor de 400 passos, transmissão 2:1 não te deve ocupar muito espaço, tens menos necessidade de micro-stepping.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 26 de Maio de 2014, 20:14
Mas eu já tenho os motores e são de 200 steps...

A verdade é que com mais microstepping poderia jogar melhor com as velocidades, etc, com uma caixa de redução fico limitado às suas características, a não ser que compre outra :P

Mas também é como referiram, fico com menos precisão. Talvez seja desta que dê uso aos enconders da austriamicrosystems.

Ja tou a ver que se adivinha uma grande batalha e algum $$$$$  >:( ;D
Título: Re: Telescopio
Enviado por: senso em 26 de Maio de 2014, 20:42
Usas polies e correias dentadas, muito por onde escolher.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: StarRider em 26 de Maio de 2014, 22:53
[texto removido]
Título: Re: Telescopio
Enviado por: StarRider em 26 de Maio de 2014, 23:11
[texto removido]
Título: Re: Telescopio
Enviado por: StarRider em 26 de Maio de 2014, 23:32
[texto removido]
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 28 de Maio de 2014, 00:35
Fenomenal! Muito obrigado pela partilha de conhecimento e desta forma tão bem elaborada.
Vai ser muito útil. Quando tiver tempo (exames) já analiso a situação para o meu telescópio.

Muito fixe  :D :D :D
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 01 de Junho de 2014, 12:24
Bem andei à procura de IC's que façam 1/256 (vai ser a minha meta) e estou a considerar três modelos diferentes:

DRV8711 - Texas Instruments
IM483 - IMS
TMC260 - Trinamic

Sendo que o StarRider ja conhece o da Trinamic, estava mais virado para este. StarRider porque dizes que é complexo de implementar? Para fazer 1/256 tenho de o programar ou utilizar algum protocolo de comunicação?

O da TI tem uma vantagem, oferecem samples  ;D Trata-se de um pré-driver e portanto terei de lhe acrescentar os mosfets e provavelmente mais alguma coisa.


Título: Re: Telescopio
Enviado por: StarRider em 01 de Junho de 2014, 23:14
[texto removido]
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 01 de Junho de 2014, 23:26
O problema é que pelo que vejo o TMC260 custa 20 e tal euros  :( E não sei onde comprar pois não tenho nenhuma empresa :P

O DRV8711 nao consigo pedir samples que o site dá erro  :(

O IMS483 é que nao sabia que era um sistema completo, so agora é que reparei. Sendo assim fica de fora :P


Estive a ver o L6470 da StMicroelectronics. Custa 7€ na Mouser (usava aqui a compra colectiva do forum), mas só faz 1/128.

PS: StarRider tens uma PM.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: jm_araujo em 01 de Junho de 2014, 23:39
Eu acho que era preferível desmultiplexação mecânica.
Os microsteps estão longe de ser precisos, e o binário na transição deve ser baixo, o que acaba por dar em movimentos aos saltos na mesma.
A uma redução mecânica não falta binário, e o backlash não deve ser problema porque o esforço é sempre no mesmo sentido em seguimento.
 
Título: Re: Telescopio
Enviado por: Alfredo Garcia em 02 de Junho de 2014, 10:27
backlash, o que quer dizer?
Título: Re: Telescopio
Enviado por: jm_araujo em 02 de Junho de 2014, 10:42
Quando invertes o sentido de rotação numa engrenagem, há uma folga até os dentes voltarem encostar e teres movimento. Uma imagem vale mil palavras:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Ff%2Ff6%2FBacklash.svg%2F500px-Backlash.svg.png&hash=b6417c1e6c8d7c99052edd7aaf4725fa)

Não sei qual é o termo correto em Português, é assim que lhe costumo chamar :)
Título: Re: Telescopio
Enviado por: StarRider em 02 de Junho de 2014, 10:57
[texto removido]
Título: Re: Telescopio
Enviado por: Alfredo Garcia em 02 de Junho de 2014, 15:17
Obrigado Araújo, nesse caso seria melhor utilizar correia dentada ou o esticar, encolher desta é superior a folga das engrenagens.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 02 de Junho de 2014, 22:26
O meu objectivo era ter um driver com uma boa resolução, pela flexibilidade do sistema final.
Mas claro que vou usar reduções, umas rodas dentadas com correias. As correias+rodas é que sai um pouco carote  >:(

Em relação ao driver, acho que vou comprar um L6470 e testar... Depois logo vejo os resultados.


Uma das coisas que queria fazer com o Labview era programar um sistema que seguisse um planeta através da imagem obtida pela câmera, portanto neste caso consigo corrigir os erros dos drivers, etc... Quanto a apontar para o ceu, logo se ve o que dá :P


EDIT: StarRider, na foto na pagina anterior a correia tem dentes ou é lisa?
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 13 de Junho de 2014, 00:04
Boas

Para o elemento focalizador eu não preciso de tanta resolução de passos, deve servir perfeitamente um motor de 200 passos 1:1 ou estarei errado?

PS: StarRider tens uma PM.


EDIT:
Bem ja me decidi, comprei um GSO N 200/1200 DOB... Agora é aguardar que chegue e em boas condições  ;D ;D ;D
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 21 de Junho de 2014, 20:59
Boas.

O novo brinquedo ja chegou  ;D ;D ;D ;D

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2Fk2bsdh.jpg&hash=674707a17a16446806c38d7eda39ac47)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F332ot1v.jpg&hash=4a143ae5ae5ef0d66474ab1b29fffa97)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2Fdglc45.jpg&hash=7f26c4e0e96e1d7919b85620c5be0852)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F2rzqfxg.jpg&hash=e18f51346c720684a3c0ce5f5eec8fc7)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F2ih2srk.jpg&hash=0775bfecf98b4a8be9d0bd9515772d3a)

Hoje à noite vou finalmente tentar observar alguma coisa com ele, contudo sei que precisa de colimação e afinações.

De qualquer forma nesta primeira noite não me vou preocupar com isso, fica para uma próxima vez. Ainda preciso de ler e me informar melhor acerca deste aspecto.
Mas vou ver quais os resultados ao desfocar o telescópio quando observar uma estrela (star test)


Agora tenho outros problemas para resolver.

Primeiro, quando não utilizo o telescópio durante uma semana devo voltar a colocar na caixa de transporte ou pode ficar na montagem?

Segundo, tenho um carro comercial e o raio do telescópio não me cabe na bagageira :P Cabe no lugar do passageiro mas com alguma dificuldade. Se eu comprar uma mala de transporte em vez da caixa de cartão onde ele veio talvez seria melhor (e ja cabia na bagageira), mas ando a ver as malas e aquilo é apenas um panito a envolver o telescópio. Provavelmente vou fazer 400km uma vez por mes com ele e tou mesmo a ver que não deve ser nada benéfico.

Qual a vossa experiência ao guardar o telescópio e com o seu transporte?


Um abraço


Título: Re: Telescopio
Enviado por: Njay em 21 de Junho de 2014, 23:24
Boa :)

O meu é pequenito, cabe quase no bolso :)
Título: Re: Telescopio
Enviado por: StarRider em 22 de Junho de 2014, 00:26
Boas,

Tenho estado fora com um projecto urgente e somente desde quarta feira estou em Portugal.

Pois, acabei por nem le a PM ... de qualquer forma parabéns pelo "menino"  ;)

Tens ai o primário um pouco descolimado, pelo menos é a ideia que fica dessa imagem, temos que ver isso com
calma pois uma boa colimação vale por 5 polegadas extra de abertura.

Em termos de transporte, deves levar o tubo o mais "acolchoado" possível de a absorver qualquer vibração que
possa alterar a colimação, esse é um dos problema de transportar um Newt.

Se não estás a usar o telescópio, mas não o vais transportar podes (e deves) deixar o tubo na montagem, mas
deves tapar bem o tubo e o focador para evitar a entrada de pó.
De preferência deves deixar o tudo na horizontal ou a "apontar para baixo", isto para que o espelho primário
não fique com a face reflectora para cima.

Podes transportar no caso o tubo envolto em papel bolha, espuma, ou algo no género, pessoalmente prefiro
levar o tubo nos bancos de trás, mas no teu caso se vai na bagageira deves meter uma espuma no fundo e
o tubo em cima preso com esticadores, a ideia é isolar o tudo o mais possível com o contacto do fundo da
bagageira que é por norma um local "duro" e que recebe as vibrações as rodas traseiras.

Os meus tubos estão "ao ar" em casa, numa divisão com a menor humidade possível, a humidade é o grande
inimigo das ópticas, Mais vales estarem ao ar do que fechados numa caixa a ganhar fungos devido à humidade.

Todos os anos na primavera e verão, meto todas as ópticas (telescópios, oculares, filtros, diagonais, barlows,
reductores, etc, etc) numa mesa no jardim a apanhar os raios do Sol durante todo o dia (com cuidado de os
virar uma ou duas vezes), assim os fungos acabam por retardar a sua aparição.

Abraços,
PA
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 22 de Junho de 2014, 10:46
Boas

Não fazia a mínima que as lentes sofriam com a humidade, nem me passava pela cabeça. Ainda por cima em Évora as casas têm todas muitas humidade  :(

Acho que o plástico com bolhas a melhor ideia, uma boa camada a embrulhar toda a OTA deve ficar bom. Depois espuma no fundo do carro onde a OTA vai assentar e algo a fixar a OTA. É isso mesmo :D

Mas tenho outra duvida, o transporte pode causar danos irreversíveis na OTA a longo prazo ou estamos a falar apenas em desalinhamentos?

Quanto a proteger o interior da OTA, estou a usar os plásticos que o telescópio traz para a OTA e para as lentes, deve ser suficiente.

-------------

Bem agora o resumo do primeiro dia de observação:

- Primeiro fiquei triste por me aperceber que Júpiter já era nesta altura do ano, agora so la pa Janeiro acho eu...

- Então vamos observar Marte que é facilmente identificável no céu. Bem primeiro comecei por apontar o tele para Marte e aproveitei para afinar o buscador de ponto luminoso (foi muito útil para o resto das observações). Com uma ocular de 25mm apenas vejo um ponto luminoso, com uma barlow 2x + ocular de 25mm a mesma coisa, e com a barlow 2x + ocular 4mm não vejo nada de jeito  :P. A ideia com que fiquei é que com a ocular de 4mm, devido ao telescópio não estar colimado, fica tudo desfocado e não se vê nada de jeito. Interessante que ao desfocar Marte aparece-me um ponto focado junto a ele, fiquei sem perceber se seria uma lua de Marte ou apenas uma estrela (mas também não me fui informar).

A ocular de 4mm é um bocado stressante  ;D o campo de visão é muito reduzido. Tenho de adquirir uma de 10mm.

- Bem de seguida fui para Saturno. E ai é que me passei  ;D. Com a barlow 2x + ocular de 25mm txiiiiiiii brutal, indescritível, maravilhoso  ;D ;D Consegui ver muito bem o planeta redondo mais os anéis. Foi mesmo fixe, não dava nada para ver Saturno e afinal tive uma maravilhosa surpresa. Tentei tirar uma foto à pressa mas não consegui muito bem (a câmara não tem pontos de apoio e não vale nada).

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2Ffcmvz5.jpg&hash=5543e7fac648d3f3b4226c0c2dfc3477)


- De resto andei a varrer o céu a ver o que encontrava. Apercebi-me de que afinal não conheço bem o céu com pensava e não sei bem para onde apontar. De qualquer maneira com o tempo isto vai la. Mas basicamente andei a ver estrelas, a tentar seguir satélites e aviões, a perceber como manusear a montagem dob da melhor maneira.


Outra coisa que esqueci-me de dizer no post acima. Comprei um livro que me recomendaram e parece-me muito bom.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fastropt.org%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F09%2FCapa_Introd_Astronomia_7aEds.jpg&hash=f7d84f5fa28d10f6ec773684f4968a06)

Um abraço

Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 25 de Junho de 2014, 00:12
Boas.

Alguem sabe onde comprar caixas de redução para motores, de preferencia "worm gear"? Como por exemplo reduções para os motores dos limpa para-brisas?

Cumps
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 25 de Junho de 2014, 22:14
Encontrei este site com motores de passo e caixas de redução a preços acessiveis:

http://www.omc-stepperonline.com/gear-1001-planetary-gearbox-for-nema-17-geared-stepper-motor-p-46.html (http://www.omc-stepperonline.com/gear-1001-planetary-gearbox-for-nema-17-geared-stepper-motor-p-46.html)

Mas parece que vai dos estados unidos. Pode vir pela fedex, isso evitará alfandegas e possiveis taxas?

Título: Re: Telescopio
Enviado por: senso em 25 de Junho de 2014, 22:17
Não, mas a Rangel(representante da fedex de cá) faz-te o favor de desalfandegar tudo e mais alguma coisa pela módica quantida de 80 ou 90€ mais o valor da alfandega em si, são uns fofos. :P

E atenção que a caixa não é mesmo 100:1, mais abaixo diz que na realidade é de 99.05:1
O que torna o rácio algo mais engraçado digamos.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: Njay em 26 de Junho de 2014, 00:30
Dos EUA por "CTT" é USPS ou "registered air mail".
Título: Re: Telescopio
Enviado por: StarRider em 26 de Junho de 2014, 09:56
Encontrei este site com motores de passo e caixas de redução a preços acessiveis:

http://www.omc-stepperonline.com/gear-1001-planetary-gearbox-for-nema-17-geared-stepper-motor-p-46.html (http://www.omc-stepperonline.com/gear-1001-planetary-gearbox-for-nema-17-geared-stepper-motor-p-46.html)

Mas parece que vai dos estados unidos. Pode vir pela fedex, isso evitará alfandegas e possiveis taxas?

Boas,

Por coincidência, estou para mandar vir uns motores desse fornecedor  ;D ...

Por isso, podemos dividir (em partes proporcionais) os custos do envio, vou mandar vir por TNT e trato eu
mesmo de desalfandegar em Lisboa uma vez que tenho por experiência que a TNT é a transportadora que
tem uns custos mais baixos nesse capitulo, da ultima vez que usar a TNT paguei 18 euros pela "carta de porte"
e tratei eu do resto da burocracia. É claro que existe ainda o custo do transporte a adicionar a estes 18 euros.

Diz qualquer coisa.

Abraços,
PA
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 26 de Junho de 2014, 18:49
Isso era o ideal StarRider. Por mim é na boa. Eu apenas queria dois motores Nema 17 100:1, estamos a falar de cerca de 50€. Ja agora o que achas dos motores e da redução? Achas que têm força suficiente?


Ja agora, afinal vem da China... Talvez tenhamos sorte com a alfandega...
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 29 de Junho de 2014, 01:11
O que acham de um raspberry pi para controlar o telescopio?

Como se trata de um mini computador peço que a comunicação do software de controlo com os motores e a webcam "será mais" em tempo real do que com um arduino. Alem disso permitiria-me ter o stellarium a correr nele (acho eu).

Sei que à partida é mais fiável e tem mais resolução que o arduino...
Título: Re: Telescopio
Enviado por: senso em 29 de Junho de 2014, 01:40
O que é que chamas de mais resolução?
Tens uint64_t no atmega, agora se é a melhor coisa para controlar isso, não faço ideia, mas isso é muito basicamente dois motores de passo que vão receber comandos do género goto via serial.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 29 de Junho de 2014, 02:15
Tava a pensar e ter três opções de funcionamento.

Um opção mais portátil que apenas com um lcd me indica as coordenadas para onde o telescópio está a apontar (usando apenas encoders).

Outra opção em que com um orbita pre-calculada, sao indicados os pontos para onde o telescopio tem de se deslocar (usando motores, enconders e uma webcam para recolha de imagens).

A terceira opção, ao receber as imagens de um planeta através de uma webcam, reconhecer a sua deslocação e segui-lo (usando motores, enconders e uma webcam para recolha de imagens).
Título: Re: Telescopio
Enviado por: senso em 29 de Junho de 2014, 02:34
Só com encoders o telescópio nunca saberá para onde está virado, precisas de atirar um GPS, magnetómetro(ou um IMU completo) e mais umas coisas para cima dele.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 29 de Junho de 2014, 02:43
Mas posso apontar o telescopio para um ponto de referencia e atribuir-lhe a posição corrente. Claro que vai apresentar erros, mas mais pa frente penso nessa questão dos sensores...

Edit: Ja li que não é possivel correr o stellarium no raspPi. Se calhar volto po arduino + labview.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 13 de Julho de 2014, 20:15
Boas.

Tenho andado indeciso e precisava da vossa ajuda em relação ao microcontrolador a utilizar.


Portanto, a ideia na pratica é poder levar o telescopio para uma sitio e através de um LCD poder saber as coordenadas para onde estou apontar. Poderia também programar as coordenadas actuais de uma nebulosa em função do tempo e fazer um sistema GoTo.

Esta seria a primeira etapa do projecto e a mais prática em termos de uso, bem como a que consome menos energia.


Por outro lado e agora virado para a astrofotografia, quero colocar uns motores no telescópio para poder fazer umas longas exposições e/ou monitorizar a órbita de um astro. Como tal preciso também de uma webcam. Em termos práticos tenho duas opções. Ou utilizo uma webcam e guardo as fotos num cartão de memorias através do microcontrolador e depois descarrego-as em casa para não ter de andar com o portátil atrás. Ou ando com o portátil atrás e ligo a webcam directamente ao portátil, tendo a opção de criar e usar programas interactivos de monitorização, contudo nada pratico e com um grande consumo energético.


Para estes cenários tenho duas opções: um atmega ou um raspberry pi.

- O atmega não sei se será fácil de programar para obter imagens da webcam e guarda-las;
- Consome menos energia;
- Posso utilizar o labview com a experiência que tenho e criar programas.

- Quanto ao raspberry pi deve ser fácil de interagir com a webcam e guardar as imagens;
- Consome mais energia
- Também devo poder criar programas em outro tipo de software que não conheço, mas utilizando um LCD touchscreen talvez dispensava o uso do portátil. Não sei qual a complexidade de criar um programa numa linguagem compatível com o raspberry pi, o labview é uma maravilha  :P


Contudo também tenho de ter em conta que só os motores necessitam de muita energia e se tenho energia é de aproveitar utilizar o portátil.

Tou todo baralhado...

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F2w2ophj.png&hash=ee677f923aea1bd2d5422e91a3594abc)





Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 24 de Julho de 2014, 21:06
Boas.

Bem já passei à acção :P  Comprei um Atmega 2560 e um IMU (MPU-9150).

Datasheet:http://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.invensense.com%2Fmems%2Fgyro%2Fdocuments%2FPS-MPU-9150A-00v4_3.pdf&ei=J2PRU5P_MOPT7AaWxYCYCg&usg=AFQjCNGesRlMHQ9trZ8uI-dyay-0ENDB9Q&sig2=6EYW-s99VEpcAsG_-Wlong&bvm=bv.71667212,d.ZGU&cad=rja (http://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.invensense.com%2Fmems%2Fgyro%2Fdocuments%2FPS-MPU-9150A-00v4_3.pdf&ei=J2PRU5P_MOPT7AaWxYCYCg&usg=AFQjCNGesRlMHQ9trZ8uI-dyay-0ENDB9Q&sig2=6EYW-s99VEpcAsG_-Wlong&bvm=bv.71667212,d.ZGU&cad=rja)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farduino.cc%2Fde%2Fuploads%2FMain%2FArduinoMega2560_r2_front_450px.jpg&hash=6f59b0e1b113cce8443896579cf9bdb0)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.drotek.fr%2Fshop%2F153-1026-large_dm%2Fmpu9150-gyro-accelerometre-magnetometre.jpg&hash=164a44855b8bf95c0908ba23876a8993)

Como nunca mexi num IMU tive analisar as leituras e estas têm algum ruído. Provavelmente deve dar para melhorar, digo eu.

Os seguintes plots é com o IMU pousado numa mesa (supostamente em repouso):
O arduino está a recolher dados de 100 em 100ms, são só apenas uns minutos de recolha. Os resultados estão centrados em 0.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F15wl9qc.png&hash=7eca8111335a734fb3d59547f96400a0)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F28r2l3k.png&hash=5feb6d4863a394597dcf805658fea404)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F24ozmty.png&hash=df2563d2a2ab01d75d9dbced5ce14b1f)

E agora dando uns pequenos toques na mesa:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F10r7itu.png&hash=8993d24087d3c9d4ef6ef724b9e2d163)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F21bvshy.png&hash=c0a93ca6bba5e55bd8bd6d7e4fcf3db6)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2Fff08xs.png&hash=408f635a305b44154f4cb9f33c6c3e24)

A tabela é a mexer o imu em todas as direcções e mais algumas, com os valores reais:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F29nyw0j.png&hash=5c9d9e0bb968fd98db5292df39904e03)

O giroscópio e o acelerometro são de 16bits. O compasso é de 13bits.
Este ruído não deve afectar muito as medições mas como não tenho experiência, não faço a mínima. De qualquer maneira vou calcular medias dos valores.


Bem, já consegui meter o arduino a recolher valores ao Atmega, mas a verdade é que fui preguiçoso e fui à procura de código.

Código: [Seleccione]
// MPU-9150 Accelerometer + Gyro + Compass + Temperature
// -----------------------------
//
// By arduino.cc user "frtrobotik" (Tobias Hübner)
//
//
// July 2013
//      first version
//
// Open Source / Public Domain
//
// Using Arduino 1.0.1
// It will not work with an older version,
// since Wire.endTransmission() uses a parameter
// to hold or release the I2C bus.
//
// Documentation:
// - The InvenSense documents:
//   - "MPU-9150 Product Specification Revision 4.0",
//     PS-MPU-9150A.pdf
//   - "MPU-9150 Register Map and Descriptions Revision 4.0",
//     RM-MPU-9150A-00.pdf
//   - "MPU-9150 9-Axis Evaluation Board User Guide"
//     AN-MPU-9150EVB-00.pdf
//
// The accuracy is 16-bits.
//
// Some parts are copied by the MPU-6050 Playground page.
// playground.arduino.cc/Main/MPU-6050
// There are more Registervalues. Here are only the most
// nessecary ones to get started with this sensor.

#include <Wire.h>

// Register names according to the datasheet.
// According to the InvenSense document
// "MPU-9150 Register Map and Descriptions Revision 4.0",

#define MPU9150_SELF_TEST_X        0x0D   // R/W
#define MPU9150_SELF_TEST_Y        0x0E   // R/W
#define MPU9150_SELF_TEST_X        0x0F   // R/W
#define MPU9150_SELF_TEST_A        0x10   // R/W
#define MPU9150_SMPLRT_DIV         0x19   // R/W
#define MPU9150_CONFIG             0x1A   // R/W
#define MPU9150_GYRO_CONFIG        0x1B   // R/W
#define MPU9150_ACCEL_CONFIG       0x1C   // R/W
#define MPU9150_FF_THR             0x1D   // R/W
#define MPU9150_FF_DUR             0x1E   // R/W
#define MPU9150_MOT_THR            0x1F   // R/W
#define MPU9150_MOT_DUR            0x20   // R/W
#define MPU9150_ZRMOT_THR          0x21   // R/W
#define MPU9150_ZRMOT_DUR          0x22   // R/W
#define MPU9150_FIFO_EN            0x23   // R/W
#define MPU9150_I2C_MST_CTRL       0x24   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV0_ADDR      0x25   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV0_REG       0x26   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV0_CTRL      0x27   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV1_ADDR      0x28   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV1_REG       0x29   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV1_CTRL      0x2A   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV2_ADDR      0x2B   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV2_REG       0x2C   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV2_CTRL      0x2D   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV3_ADDR      0x2E   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV3_REG       0x2F   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV3_CTRL      0x30   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV4_ADDR      0x31   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV4_REG       0x32   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV4_DO        0x33   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV4_CTRL      0x34   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV4_DI        0x35   // R 
#define MPU9150_I2C_MST_STATUS     0x36   // R
#define MPU9150_INT_PIN_CFG        0x37   // R/W
#define MPU9150_INT_ENABLE         0x38   // R/W
#define MPU9150_INT_STATUS         0x3A   // R 
#define MPU9150_ACCEL_XOUT_H       0x3B   // R 
#define MPU9150_ACCEL_XOUT_L       0x3C   // R 
#define MPU9150_ACCEL_YOUT_H       0x3D   // R 
#define MPU9150_ACCEL_YOUT_L       0x3E   // R 
#define MPU9150_ACCEL_ZOUT_H       0x3F   // R 
#define MPU9150_ACCEL_ZOUT_L       0x40   // R 
#define MPU9150_TEMP_OUT_H         0x41   // R 
#define MPU9150_TEMP_OUT_L         0x42   // R 
#define MPU9150_GYRO_XOUT_H        0x43   // R 
#define MPU9150_GYRO_XOUT_L        0x44   // R 
#define MPU9150_GYRO_YOUT_H        0x45   // R 
#define MPU9150_GYRO_YOUT_L        0x46   // R 
#define MPU9150_GYRO_ZOUT_H        0x47   // R 
#define MPU9150_GYRO_ZOUT_L        0x48   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_00   0x49   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_01   0x4A   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_02   0x4B   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_03   0x4C   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_04   0x4D   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_05   0x4E   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_06   0x4F   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_07   0x50   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_08   0x51   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_09   0x52   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_10   0x53   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_11   0x54   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_12   0x55   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_13   0x56   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_14   0x57   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_15   0x58   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_16   0x59   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_17   0x5A   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_18   0x5B   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_19   0x5C   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_20   0x5D   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_21   0x5E   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_22   0x5F   // R 
#define MPU9150_EXT_SENS_DATA_23   0x60   // R 
#define MPU9150_MOT_DETECT_STATUS  0x61   // R 
#define MPU9150_I2C_SLV0_DO        0x63   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV1_DO        0x64   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV2_DO        0x65   // R/W
#define MPU9150_I2C_SLV3_DO        0x66   // R/W
#define MPU9150_I2C_MST_DELAY_CTRL 0x67   // R/W
#define MPU9150_SIGNAL_PATH_RESET  0x68   // R/W
#define MPU9150_MOT_DETECT_CTRL    0x69   // R/W
#define MPU9150_USER_CTRL          0x6A   // R/W
#define MPU9150_PWR_MGMT_1         0x6B   // R/W
#define MPU9150_PWR_MGMT_2         0x6C   // R/W
#define MPU9150_FIFO_COUNTH        0x72   // R/W
#define MPU9150_FIFO_COUNTL        0x73   // R/W
#define MPU9150_FIFO_R_W           0x74   // R/W
#define MPU9150_WHO_AM_I           0x75   // R

//MPU9150 Compass
#define MPU9150_CMPS_XOUT_L        0x4A   // R
#define MPU9150_CMPS_XOUT_H        0x4B   // R
#define MPU9150_CMPS_YOUT_L        0x4C   // R
#define MPU9150_CMPS_YOUT_H        0x4D   // R
#define MPU9150_CMPS_ZOUT_L        0x4E   // R
#define MPU9150_CMPS_ZOUT_H        0x4F   // R


// I2C address 0x69 could be 0x68 depends on your wiring.
int MPU9150_I2C_ADDRESS = 0x69;


//Variables where our values can be stored
int cmps[3];
int accl[3];
int gyro[3];
int temp;

void setup()
{     
  // Initialize the Serial Bus for printing data.
  Serial.begin(9600);

  // Initialize the 'Wire' class for the I2C-bus.
  Wire.begin();

  // Clear the 'sleep' bit to start the sensor.
  MPU9150_writeSensor(MPU9150_PWR_MGMT_1, 0);

  MPU9150_setupCompass();
}


void loop()
{
  // Print all sensor values which the sensor provides
  // Formated all values as x, y, and z in order for
  // Compass, Gyro, Acceleration. The First value is
  // the temperature.

  double dT = ( (double) MPU9150_readSensor(MPU9150_TEMP_OUT_L,MPU9150_TEMP_OUT_H) + 12412.0) / 340.0;
  Serial.print(dT);
  Serial.print("  ");
  Serial.print(MPU9150_readSensor(MPU9150_CMPS_XOUT_L,MPU9150_CMPS_XOUT_H));
  Serial.print("  ");
  Serial.print(MPU9150_readSensor(MPU9150_CMPS_YOUT_L,MPU9150_CMPS_YOUT_H));
  Serial.print("  ");
  Serial.print(MPU9150_readSensor(MPU9150_CMPS_ZOUT_L,MPU9150_CMPS_ZOUT_H));
  Serial.print("  ");
  Serial.print(MPU9150_readSensor(MPU9150_GYRO_XOUT_L,MPU9150_GYRO_XOUT_H));
  Serial.print("  ");
  Serial.print(MPU9150_readSensor(MPU9150_GYRO_YOUT_L,MPU9150_GYRO_YOUT_H));
  Serial.print("  ");
  Serial.print(MPU9150_readSensor(MPU9150_GYRO_ZOUT_L,MPU9150_GYRO_ZOUT_H));
  Serial.print("  ");
  Serial.print(MPU9150_readSensor(MPU9150_ACCEL_XOUT_L,MPU9150_ACCEL_XOUT_H));
  Serial.print("  ");
  Serial.print(MPU9150_readSensor(MPU9150_ACCEL_YOUT_L,MPU9150_ACCEL_YOUT_H));
  Serial.print("  ");
  Serial.print(MPU9150_readSensor(MPU9150_ACCEL_ZOUT_L,MPU9150_ACCEL_ZOUT_H));
  Serial.println();
  delay(100);
}

//http://pansenti.wordpress.com/2013/03/26/pansentis-invensense-mpu-9150-software-for-arduino-is-now-on-github/
//Thank you to pansenti for setup code.
//I will documented this one later.
void MPU9150_setupCompass(){
  MPU9150_I2C_ADDRESS = 0x0C;      //change Adress to Compass

  MPU9150_writeSensor(0x0A, 0x00); //PowerDownMode
  MPU9150_writeSensor(0x0A, 0x0F); //SelfTest
  MPU9150_writeSensor(0x0A, 0x00); //PowerDownMode

  MPU9150_I2C_ADDRESS = 0x69;      //change Adress to MPU

  MPU9150_writeSensor(0x24, 0x40); //Wait for Data at Slave0
  MPU9150_writeSensor(0x25, 0x8C); //Set i2c address at slave0 at 0x0C
  MPU9150_writeSensor(0x26, 0x02); //Set where reading at slave 0 starts
  MPU9150_writeSensor(0x27, 0x88); //set offset at start reading and enable
  MPU9150_writeSensor(0x28, 0x0C); //set i2c address at slv1 at 0x0C
  MPU9150_writeSensor(0x29, 0x0A); //Set where reading at slave 1 starts
  MPU9150_writeSensor(0x2A, 0x81); //Enable at set length to 1
  MPU9150_writeSensor(0x64, 0x01); //overvride register
  MPU9150_writeSensor(0x67, 0x03); //set delay rate
  MPU9150_writeSensor(0x01, 0x80);

  MPU9150_writeSensor(0x34, 0x04); //set i2c slv4 delay
  MPU9150_writeSensor(0x64, 0x00); //override register
  MPU9150_writeSensor(0x6A, 0x00); //clear usr setting
  MPU9150_writeSensor(0x64, 0x01); //override register
  MPU9150_writeSensor(0x6A, 0x20); //enable master i2c mode
  MPU9150_writeSensor(0x34, 0x13); //disable slv4
}

////////////////////////////////////////////////////////////
///////// I2C functions to get easier all values ///////////
////////////////////////////////////////////////////////////

int MPU9150_readSensor(int addrL, int addrH){
  Wire.beginTransmission(MPU9150_I2C_ADDRESS);
  Wire.write(addrL);
  Wire.endTransmission(false);

  Wire.requestFrom(MPU9150_I2C_ADDRESS, 1, true);
  byte L = Wire.read();

  Wire.beginTransmission(MPU9150_I2C_ADDRESS);
  Wire.write(addrH);
  Wire.endTransmission(false);

  Wire.requestFrom(MPU9150_I2C_ADDRESS, 1, true);
  byte H = Wire.read();

  return (int16_t)((H<<8)+L);
}

int MPU9150_readSensor(int addr){
  Wire.beginTransmission(MPU9150_I2C_ADDRESS);
  Wire.write(addr);
  Wire.endTransmission(false);

  Wire.requestFrom(MPU9150_I2C_ADDRESS, 1, true);
  return Wire.read();
}

int MPU9150_writeSensor(int addr,int data){
  Wire.beginTransmission(MPU9150_I2C_ADDRESS);
  Wire.write(addr);
  Wire.write(data);
  Wire.endTransmission(true);

  return 1;
}

Queria fazer um código de raiz (vá mais ou menos de raiz) em labview mas estou com algumas dificuldades e não percebo se é problema do código ou outro problema qualquer.

Comecei primeiro por tentar ler um register qualquer do IMU, mas não consigo.
Quando tento escrever, o labview não me dá erros, mas quando tento ler dá-me logo um erro.
Mas só me dá erro quando altero o numero de bytes a ler. Se estiver 0 ta tudo bem :P, se coloco 1 dá erro.

Estou a colocar o adress em decimal, mas já tentei em binário, só não tentei em hex.

Será que tenho escrever alguma coisa primeiro para depois ele me dar uma resposta?
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F11qqpet.png&hash=fa1579099cdea7ed3c1d2d4ba6967c61)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F35l8ewz.png&hash=058c71c4fbb8f97506a95eb6ec3b26eb)


Cumps
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 29 de Julho de 2014, 21:55
Boas.

Ja consegui resolver alguns problemas. Meço temperaturas sem problemas.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2Fbip2zt.png&hash=2777cba08af6a87168fa6c70e01706fd)

Agora não sei interpretar os valores do giroscópio :P Precisava de uma ajudinha.
O meu raciocínio foi o seguinte:

- Portanto se estou a usar uma escala de +/- 250º/s e recebo valores no labview entre +/-32768, então:

32768/250=131 (tenho de dividir os valores por 131 para adaptar à escala usada).

- Posteriormente terei de adaptar os valores à escala temporal do programa, portanto se recolho valores de 100 em 100ms tenho de multiplicar a velocidade angular por 0.1

- Para saber a posição actual terei de ir somando as velocidades angulares recolhidas.


Isto está longe da perfeição mas não estou a ver outra forma. Se dou uma volta em torno do eixo X (o eixo que estou a testar no labview) nunca obtenho os 360º perfeitos, há sempre um desvio de cerca de 30º ;D

Outro problema é que em repouso a velocidade angular não está em 0, provavelmente por causa do ruído, à um offset pequenito. Para isso filtrei os valores (> -200  &  < 200)=0

Isto deve ser uma cena muito simples, mas nao estou a ver o que é :P


Título: Re: Telescopio
Enviado por: Njay em 29 de Julho de 2014, 23:07
Não tou por dentro do que é exactamente o sistema e os detalhes, mas em geral, adicionar "deslocamentos" para obter o valor absoluto não funciona bem. Cada medição tem um erro e a cada adição o erro total cresce "ad eternum".
Título: Re: Telescopio
Enviado por: StarRider em 29 de Julho de 2014, 23:35
Boas,

Ainda não consegui perceber qual a utilidade do IMU no meio disso tudo .... qual é o objectivo do uso de
um IMU ??

Abraços,
PA
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 29 de Julho de 2014, 23:50
Acumular o erro não é nada bom, é verdade. Mas nao faço a minima como fazer isto.

Quanto ao IMU, saber a inclinação do terreno e o norte magnético? :P

É verdade que vou ter enconders, que são mais fiáveis.
Podia borrifar-me para o IMU e calibrar manualmente, apontando para duas estrelas. Se calhar até era melhor.

Mas agora vou ate ao fim com o IMU para ver as suas possibilidades/potencialidades.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: msr em 30 de Julho de 2014, 03:20
Um bitaite: o que tu tens não é um IMU mas sim os ICs que te permitem fazer um IMU (giroscopio, acelerometro e magnetometro).
Para teres um IMU precisas de ter um algoritmo de fusão de dados de cada um destes ICs. Esses algoritmos não são de todo "pêra doce", em geral usam filtros de Kalman mas o Sebastian Madgwick fez um muito mais fixe e open source: http://www.x-io.co.uk/open-source-imu-and-ahrs-algorithms/ (http://www.x-io.co.uk/open-source-imu-and-ahrs-algorithms/)
Já tive este algoritmo a correr num PIC24 com bons resultados e penso que o FreeIMU também o usa.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 30 de Julho de 2014, 12:55
Não tenho, mas vou ter  ;D :P  Então primeiro tirar valores e depois fusão! Que trabalheira, mas obrigado pelo link, desconhecia de todo esse trabalho realizado pelo Madgwick.

Estou é com uma duvida. Talvez deva fazer isto tudo em AVR-GCC, pois o Labview tem tempos de ciclo muito superiores ao normal. Se só vou buscar valores de 100 em 100ms tenho uma incerteza muito maior do que de 1 em 1ms. Há muita informação perdida.

Usar só o Labview para uma representação gráfica da coisa.

Título: Re: Telescopio
Enviado por: senso em 30 de Julho de 2014, 18:15
A datasheet tem todos os valores sobre o que cada LSB vale em cada escala, logo para quê inventar se é só ler?
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 30 de Julho de 2014, 21:39
A datasheet tem todos os valores sobre o que cada LSB vale em cada escala, logo para quê inventar se é só ler?

E bate certo com o meu raciocino. Para que ler, se se pode pensar?  ;D :P

O problema é os desvios, mas deve estar relacionado com a frequência de leitura dos valores. Se estou a ler velocidades angulares instantâneas (na verdade o gyro faz uma pequena amostragem), preciso de todos os valores para minimizar os desvios, no deslocamento medido.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: senso em 31 de Julho de 2014, 01:19
Até ao dia que apanhas um sensor que tem resolução variavel consoante a taxa de amostragem e bates com a cabeça meio dia(no melhor dos casos).
Título: Re: Telescopio
Enviado por: kieferdl em 03 de Agosto de 2018, 10:10
Mas acho que preferia investir numa barata mas fixa, por ter mais qualidade.

Título: Re: Telescopio
Enviado por: iyahdub em 18 de Agosto de 2018, 07:06
Pessoal, quando o tempo permite isto e um dos meus hobbies  :)
(https://4.bp.blogspot.com/-0Qrd5EhCzwI/WmO9F3ZsZyI/AAAAAAAACJc/PZeet4Zlb98xNA4dttMEvlSIdhdywJNcwCLcBGAs/s640/06_01_40Z_l3_ap209gmpd_stitch22222.tif)
(https://2.bp.blogspot.com/-nRw5cjnlqkE/Wk98aH2mOMI/AAAAAAAACGI/MlLFppL7nGkM3-73nzWt2I7q3KZV2qeqQCLcBGAs/s640/23_57_59Z_l4_ap185gmpd2.tif)
(https://4.bp.blogspot.com/-VBgI-LjOamc/Wj_XVkZIuUI/AAAAAAAACEw/fws2QY_iH40fPG_fgTXeJoEtd7HDenmZQCLcBGAs/s640/07_26_13_lapl5_ap52fina.tif)
Título: Re: Telescopio
Enviado por: jm_araujo em 18 de Agosto de 2018, 08:49
Estão com uma qualidade muito boa!

Não nos queres contar qual o teu equipamento (telescópio, ópticas, câmara, etc)?
Título: Re: Telescopio
Enviado por: iyahdub em 18 de Agosto de 2018, 09:43
Estão com uma qualidade muito boa!

Não nos queres contar qual o teu equipamento (telescópio, ópticas, câmara, etc)?

Ok, para quem interessar. Astrofotografia e muito mais complicada do que usar um telescopio so para observacao. Maior parte dos telescopios nao sao adequados para mais que obervacao ( devido a varios factores, maioria opticos).
Experimentei varias solucoes DIY e baratas, mas acabei com uma astrocam da ZWO.
Tambem uso DSLR, dependendo do objecto que quero fotografar.
Depois e uma questao de aprimorar a tecnica de aquisicao de longa exposicoes e stacking,pre/post processing a data resultante. Nao sao fotografias Shoot-and-go, ou resultado de uma fotografia so.
Como a intencao e DSO's ( deep space objects) tenho um newtonian pequeno, modificado para usar camaras, em conjunto com um Alt-Az goto da Celestron. Que nao servem para nada serio no que toca a astrofotografia, e limit bastante o que posso fazer de momento.
Tenho um eq3 Goto Mount em planos para breve, e adquirir talvez outro telescopio para planetas ( mais magnificacao necessaria do que ate aqui).

Exemplo- Alguns dos telescopios mencionados no principio desta thread nao sao adequados para tal. Sao conhecidos como tipo de telescopio Bird-Jones .

Resumindo, e um hobby muito mais caro do que alguma vez imaginei. Muitos custos escondidos. Mas interessante. Se ao menos eu tivesse mais tempo livre, e menos ceus enevoados.

* Qualquer coisa que possa ajudar digam.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: zordlyon em 21 de Agosto de 2018, 00:35
Muito bom, não sou amante, mas por acaso tirei umas fotos na Blood Moon com uma D500 + 500mm com o crop factor ficou com 750mm de distancia focal, o resultado é o que se vê abaixo..

Não percebo nada de astrografia mas tenho curiosidade, quem sabe um dia me meto nos telescópios.. :)

Cumps,
André.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: vasco em 22 de Agosto de 2018, 20:57
Não tem nada a ver, mas cá em casa corre-se o seti@home no BOINC :-)

Grande foto !!!
Título: Re: Telescopio
Enviado por: Njay em 08 de Setembro de 2018, 15:27
Sim senhor, boas fotos que o pessoal anda a tirar :)
Cá fica também um par de fotos minhas.

Nos nomes dos ficheiros estão codificados os dados da foto, era assim que eu geria essa informação; tenho uma página HTML (cheia de Javascript) que mostra a imagem e descodifica a informação. O nome da 1ª foto descodifica para:

PieceOfMoon
Sat, 03 Nov 2001 01:00:00 GMT
ETX70, Shorty+ 2x, ToUCamPro
Processamento:
PhotoLine
Stacking of 1 image(s)
+ Unsharp mask 3x3

O da 2ª para:

Saturn
Fri, 11 Oct 2002 21:24:00 GMT
ETX70, Shorty+ 2x, ToUCamPro
Exposure of 1/25s
Processamento:
Registax
Stacking of 30 image(s)