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Mecânica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: Kristey em 14 de Junho de 2014, 23:10

Título: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Kristey em 14 de Junho de 2014, 23:10
Boas, ja tinha esta ideia à algum tempo depois de uma vez ter agarrado na mangueira com que a minha mãe rega as plantas e a agua estava "a ferver".
A minha ideia é:
-usar uma mangueira preta espalhada no terraço da casa,
-depois um motor que crie a circulação de agua
-obviamente será um circuito fechado a agua sai da piscina e volta a entrar.
-tudo alimentado com um painel solar, visto que o sistema tambem so pode ser usado quando ha sol.

Problemas:
-Terá esta bomba (http://www.ebay.com/itm/MIni-gear-Pumping-motor-Water-Miniature-6-9V-DC-motor-for-RC-toys-DIY-/390863300421?pt=BI_Pumps&hash=item5b0144a745) terá força suficiente para elevar agua a 1,20 metros.
- Escolher entre um sistema de circuito fechado com fluxo baixo mas continuo ou a bombear durante x tempo para renovar a agua do tubo, e depois parar para deixar aquecer e bombear na mesma.
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: dvdt em 14 de Junho de 2014, 23:20
Usas a bomba do filtro da piscina para fazer isso, metes uma torneira para aumentar a pressão de maneira que circule pouco caudal pelo tudo que esta ao sol, ja estive para fazer isso mas por exemplo com o tempo atual a agua esta nos 26ºC sem nada disso e anda se bem lá dentro, tambem queres é refrescar, nao um banho de imersao
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Kristey em 14 de Junho de 2014, 23:30
A piscina nao tem bomba, é daquelas insuflaveis.
Aqui o sitio onde tenho a piscina não leva com muito sol. Logo nao fica com esses "graus todos" ahahahah
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: dvdt em 15 de Junho de 2014, 01:17
Pois assim nao sei :P
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: dio123 em 15 de Junho de 2014, 10:32
Eu tenho uma dessas piscinas insuflaveis que leva +5000L agua e facilmente tenho a agua acima do 30º.

Comprei no aki uma capa termica azul com bolinhas ,  e com o sol da manha aquece-me a agua.
 Eu tiro a capa  por volta das 10h30 e depois ao fim da tarde quando saia da piscina de vez metia logo a capa e a noite tem-se muito menos perdas de calor na piscina.
Cheguei a estar a 5 da manha na piscina, com agua morna e com o calor insuportavel dentro de  casa.

Imaginando que nao apanhas sol a meio da tarde, tiras só a capa quando fores a piscina, mesmo quando fores almoçar metes a capa para ir aquecendo a agua.

Atenção que a agua quentinha é muito giro mas arrebenta com as escalaas do cloro e o ph. Supostamente devia-se fazer uma vez por semana o acerto do ph e cloro, eu acertava,  no dia seguinte estava no minimo. Então faço dia sim, dia não.

A minha piscina veio com uma bomba igual a esta http://mlb-s2-p.mlstatic.com/bomba-filtro-para-piscina-2200lh-110v-mor-refil-incluso-7248-MLB5186718997_102013-F.jpg (http://mlb-s2-p.mlstatic.com/bomba-filtro-para-piscina-2200lh-110v-mor-refil-incluso-7248-MLB5186718997_102013-F.jpg)
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: dvdt em 15 de Junho de 2014, 10:38
O ph nem se altera muito com agua quente, mas o cloro nota-se logo, tive o cloro certinho enquanto esteve frio, chegou o calor e por mais cloro que lhe meta não o consigo ter como deve ser
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Hugu em 15 de Junho de 2014, 22:22
a melhor ideia é comprares aqueles aros hula-hoop ou la co se chama, e metes um plastico preto nos aros e metes os aros em cima da agua. Aquilo com o sol aquece logo a agua.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hooping.org%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2Fhulahooplilypads.jpg&hash=a2beb6e13ab2173064186dc0daabf87d)

ou entao qdo fizeres a sardinhada ou o churrasco, metes o lume numa carreta e a carreta dentro da pool! XD
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia1.keepbusy.net%2Fpics%2Fpic-dump-232-5.jpg&hash=f4462e358868d8942eb89d525aa15805)
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Kristey em 15 de Junho de 2014, 22:26
Mas a minha piscina no sitio onde está nao apanha muito sol :(
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: senso em 15 de Junho de 2014, 22:33
Espelhos?  ;D
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: artur36 em 15 de Junho de 2014, 22:45
O hugu quase que acertou, é meter uma churrasqueira dentro da piscina e o frigorífico do lado de fora ao alcance da mão.
Tens sempre a piscina cheia de gente e com o calor humano a água fica sempre quente lol
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Alfredo Garcia em 07 de Agosto de 2014, 13:22
Pegando na ideia deo Hugo, mas commais segurança:
http://tubaltrentino.blogspot.pt/2011/06/piromania-e-banheira-movel.html (http://tubaltrentino.blogspot.pt/2011/06/piromania-e-banheira-movel.html)
http://www.areah.com.br/vip/consumo/materia/67553/2/pagina_1/ofuro-com-aquecimento-a-lenha.aspx (http://www.areah.com.br/vip/consumo/materia/67553/2/pagina_1/ofuro-com-aquecimento-a-lenha.aspx)
ou passivo
http://www.instructables.com/id/Solar-Pool-Heater-1/ (http://www.instructables.com/id/Solar-Pool-Heater-1/)

Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Kristey em 07 de Agosto de 2014, 22:45
O ultimo funcionaria como eu estava a tentar fazer
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: StarRider em 08 de Agosto de 2014, 00:53
Boas,

Em 2013 montei um esquema de mangueiras parecido ao ultimo exemplo que o Alfredo Garcia deu no seu
posts, bem, não era em espiral, foram 100 metros de mangueira alinhada em cima de um telhado que fica
perto da piscina.

O resultado ? Um completo fiasco ... mas tenho 99% de certeza que foi por erro meu, possivelmente o tipo de
mangueira que usei, possivelmente devia ter usado 300 metros, possivelmente total desconhecimento meu.

O certo é que pelo que tenho lido, e comprovado em muitos exemplos na net e pessoalmente, esse esquema
da mangueira preta aquecida pelo Sol funciona mesmo, é claro que depende da dimensão da piscina e o
aumento de temperatura é de apenas meia dúzia de graus ... mas funciona mesmo, e 6 graus a mais já faz
uma grande diferença.

... amanha vou tirar umas fotos.

Abraços,
PA
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Kristey em 08 de Agosto de 2014, 01:48
Entao mas foi um fiasco mas usas na mesma?
Qual achas que foi o problema?
Eu sinceramente acho que tem de funcionar, visto que quando abrimos uma mangueira que esteve ao sol aquilo tem agua bastante quente.

A questao deve estar no fluxo, deve ter de ser um fluxo muito pequeno para que o sol tenha tempo de aquecer a agua.
Aguardamos pelas fotos  :D
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: senso em 08 de Agosto de 2014, 01:52
Dados alguns testes feitos por um colega meu na produção de paineis para aquecer água, diria que o truque está em ter um caudal bastante reduzido, na casa dos 20-30l/hora, ou simplesmente encher o tubo, deixar estar 1h, ligar bomba durante X tempo para tirar a água quente e ficar com água fria, parar bomba, rinse repeat.
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: StarRider em 08 de Agosto de 2014, 11:03
Boas,

O esquema é este (façam "click" nas imagens para verem em tamanho grande).

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmicroastro.com%2Ffotos%2Fpool_heat_01.jpg&hash=2d04161b588e97fe51d6619d63234d3e)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmicroastro.com%2Ffotos%2Fpool_heat_02.jpg&hash=84598e25be96b26425116ffc4295af5f)

O meu problema, pelo que tenho falado com algumas pessoas, está no tipo de mangueira usada.

Mesmo com a água parada dentro desta mangueira, e depois de umas 6 horas ao Sol não notamos
um aquecimento da mesma que seja significativo.

Em contrapartida,temos uma mangueira de jardim (daquelas amarelas que se compra no Aki) que
está normalmente no chão perto da piscina e cuja água dentro de esta aquece a temperaturas que
até queimam a mão quando metemos a água a correr.

O que temos usado para "aquecer" a água da piscina é uma "cobertura de bolhas" ... que realmente
serve para manter a temperatura durante a noite e para aquecer a água durante o dia, e funciona
mesmo muito bem:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmicroastro.com%2Ffotos%2Fpool_heat_03.jpg&hash=7daa77dba60bb6e1c42346b998e2eddb)

Este fim de semana vamos retirar a tal mangueira do telhado, e possivelmente vou comprar um outro
tipo de mangueira e monta a mesma em espiral para ver qual o resultado.

Podemos ir trocando ideias para ver se esta cena dá resultado ... mas com os dias de NUVENS que
temos tido ultimamente se calhar nem vale a pena o trabalho :(

Abraços,
PA
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Tiobel em 08 de Agosto de 2014, 12:34
Uma bomba desse tamanho não deve dar de certeza.

Quanto a configuração, nunca montei nenhum mas já tenho vistos muitos deste tipo

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.instructables.com%2FFLX%2FHT3W%2FHY9Y5W1X%2FFLXHT3WHY9Y5W1X.MEDIUM.jpg&hash=0b4cc8e2c3e148dd27e289b3c93b2915)

http://www.instructables.com/id/Solar-Pool-Heater-1/?ALLSTEPS (http://www.instructables.com/id/Solar-Pool-Heater-1/?ALLSTEPS)

Depois de instalares partilha os resultados sff.

HG 
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Hugu em 09 de Agosto de 2014, 00:11
Ha umas tubagens que n deixam aquecer mto a agua...sao as tubagens que usam nos jardins pra regar as platinhas e tal... assim evitam que a agua aquece mta e cosa as plantas qdo ligam a rega... às tantas tas a usar dessas mangueiras... devias arranjar outra mangueira e tvz mais comprida e usares essas pra regares o relvado (perfurando a mangueira ao longo da tubagem).

No plastico que cobre a piscina, se fosse preto funcionaria melhor! :P (e ja agora, é preciso ter cuidado com as crianças mm que saibam nadar se cairem pra cima dessa cobertura!..)
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Alfredo Garcia em 09 de Agosto de 2014, 01:52
Boas,

Em 2013 montei um esquema de mangueiras parecido ao ultimo exemplo que o Alfredo Garcia deu no seu
posts, bem, não era em espiral, foram 100 metros de mangueira alinhada em cima de um telhado que fica
perto da piscina.

O resultado ? Um completo fiasco ... mas tenho 99% de certeza que foi por erro meu, possivelmente o tipo de
mangueira que usei, possivelmente devia ter usado 300 metros, possivelmente total desconhecimento meu.

O certo é que pelo que tenho lido, e comprovado em muitos exemplos na net e pessoalmente, esse esquema
da mangueira preta aquecida pelo Sol funciona mesmo, é claro que depende da dimensão da piscina e o
aumento de temperatura é de apenas meia dúzia de graus ... mas funciona mesmo, e 6 graus a mais já faz
uma grande diferença.

... amanha vou tirar umas fotos.

Abraços,
PA

Já agora como era feita a circulação, era natral(termocifão) ou forçada, mesmo assim acho pouca tubagem para uma piscina desse tamanho.
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: jm_araujo em 09 de Agosto de 2014, 02:07
Acho que para teres circulação natural precisas que a parte quente (água menos densa, sobe) esteja abaixo da fria (mais densa, desce)
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: fergas em 09 de Agosto de 2014, 10:11
Já pensaste que mesmo que aqueças a piscina, a água está ao mesmo tempo a ser arrefecida quer pelas paredes, quer em particular pelo efeito natural de evaporação que é maior quando está vento?
E agora lembras-te seguramente do que sentes quando entras num carro que esteja fechado em dias quentes. Calor, muito calor  ;)
Em relação ao calor que perdes pelas paredes, depois da piscina construída creio que não há nada a fazer.
Quanto ao resto, que tal reduzires o efeito da evaporação e aproveitares em simultaneo o efeito de estufa sentido no carro?
Sugiro-te que experimentes tapar a piscina quando não está a ser usada, com um plástico transparente, desses mesmo usados na agricultura e que é relativamente barato. Desde que não o deixes estar em contacto com a água para não se perder o efeito de estufa, vais sentir diferença.
Posso-te dizer que a água da minha está normalmente acima de 30ºC nesta altura. Apesar da cobertura não ser de plástico o efeito deve ser semelhante, e tiras a prova dos nove com um investimento muito reduzido.
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Alfredo Garcia em 09 de Agosto de 2014, 15:59
Acho que para teres circulação natural precisas que a parte quente (água menos densa, sobe) esteja abaixo da fria (mais densa, desce)

Sim ou ter circulação forçada, se a serpentina estiver isolada do vento funciona muito melhor.

Citação do fergas.
[Sugiro-te que experimentes tapar a piscina quando não está a ser usada, com um plástico transparente, desses mesmo usados na agricultura e que é relativamente barato. Desde que não o deixes estar em contacto com a água para não se perder o efeito de estufa, vais sentir diferença.
Posso-te dizer que a água da minha está normalmente acima de 30ºC nesta altura. Apesar da cobertura não ser de plástico o efeito deve ser semelhante, e tiras a prova dos nove com um investimento muito reduzido]

Sobre esta sugestão do fergas com que concordo só alterava o plastico para preto que não só  vai manter o efeito mas aumentar pelo fato de absorver mais calor, mesmo que o sol não insida direto na piscina.
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: fergas em 10 de Agosto de 2014, 11:04
Sobre esta sugestão do fergas com que concordo só alterava o plastico para preto que não só  vai manter o efeito mas aumentar pelo fato de absorver mais calor, mesmo que o sol não insida direto na piscina.

O plástico preto não deixa passar qualquer luz. Absorve-a toda e assim aquece. Mas acaba por libertar o calor para ambos os lados.
Já o plástico transparente aquece pouco, mas deixa passar quase toda a luz que recebe incluindo o espectro mais quente que é o infravermelho. E este  fica preso no espaço entre o plástico e a superficie a aquecer que ao o absorver vai aumentar a temperatura.
Assim, não vou apostar, mas penso que o efeito de estufa é mais eficaz neste caso, e o plástico transparente o mais indicado.
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: StrikerofDeath em 10 de Agosto de 2014, 17:12
eu tapava a minha mesmo com esse plástico transparente de agricultura... e aquecia bem.
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Alfredo Garcia em 10 de Agosto de 2014, 22:19
Sobre esta sugestão do fergas com que concordo só alterava o plastico para preto que não só  vai manter o efeito mas aumentar pelo fato de absorver mais calor, mesmo que o sol não insida direto na piscina.

O plástico preto não deixa passar qualquer luz. Absorve-a toda e assim aquece. Mas acaba por libertar o calor para ambos os lados.
Já o plástico transparente aquece pouco, mas deixa passar quase toda a luz que recebe incluindo o espectro mais quente que é o infravermelho. E este  fica preso no espaço entre o plástico e a superficie a aquecer que ao o absorver vai aumentar a temperatura.
Assim, não vou apostar, mas penso que o efeito de estufa é mais eficaz neste caso, e o plástico transparente o mais indicado.

Não me lembrei desse aspecto mas só experimentando.
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Hugu em 11 de Agosto de 2014, 03:48
ha aqui mta gente com piscinas! será que estão declaradas nas finanças?! :P

o plastico transparente é melhor caso colocarem os plastico alguns centimetros por cima da agua, nao havendo contacto...mas qdo se fala no plastico preto, este terá de estar em contacto com agua pro aquecimento ser via condução e nao via conveçao na soluçao do plastico transparente!..por isso é que as estufas sao em plastico transparente e nao em plastico preto! :P

Agora se a soluçao do plastico transparente ser melhor que a soluçao do plastico preto nao sei se será...até porque o ar costuma ser um isolante termico... mas o ideal era mm tentar as duas soluçoes e empiricamente ver qual é a soluçao que faz aquecer melhor a agua!  alguem que tenha duas piscinas gémeas?! ::)
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: StarRider em 11 de Agosto de 2014, 09:34
Boas,

Não sei se existe algum estudo em português sobre o assunto, mas está provado que as cobertura de bolhas
são as melhores em termos de conservação e aumento da temperatura.

Estas coberturas são fornecidas pelos próprios fabricantes das piscinas e são conhecidas a nível mundial.

Aconselho a leitura deste artigo:
http://energy.gov/energysaver/articles/swimming-pool-covers (http://energy.gov/energysaver/articles/swimming-pool-covers)

Abraços,
PA
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: KammutierSpule em 11 de Agosto de 2014, 09:39
ha aqui mta gente com piscinas! será que estão declaradas nas finanças?! :P

Btw, penso que existe uma lei? qualquer que se houver algum incendio e os bombeiros precisem de agua, é suposto as pessoas disponibilizarem as suas piscinas para os bombeiros la irem abastecer.

Para quem ainda nao viu:
https://www.youtube.com/watch?v=UPIboTdIYyQ (https://www.youtube.com/watch?v=UPIboTdIYyQ)
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Kristey em 11 de Agosto de 2014, 17:14
mas o ideal era mm tentar as duas soluçoes e empiricamente ver qual é a soluçao que faz aquecer melhor a agua!  alguem que tenha duas piscinas gémeas?! ::)
podes testar em pequena escala, e depois extrapolar os teus resultados para um reservatório (piscina) maior.
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Hugu em 11 de Agosto de 2014, 20:16
ha aqui mta gente com piscinas! será que estão declaradas nas finanças?! :P

Btw, penso que existe uma lei? qualquer que se houver algum incendio e os bombeiros precisem de agua, é suposto as pessoas disponibilizarem as suas piscinas para os bombeiros la irem abastecer.
Isso é uma fantochada, acho bem que possam recorrer, mas deviam pagar a agua e os estragos que causam, ja que ja vi noticias de casos irem buscar agua a poços fechado, onde rebentaram as tampas de cimento pra ir buscar a agua e o dono dos reservatorios que se amanhe!.. ja que ha impostos pra pagar mais imi por causa das piscinas, taxas mais caras prá agua, deviam ir buscar agua sim, mas deviam pagar por ela!..ja que o governo tem dinheiro pra requisitar serviços dos canaderes estrangeiros, tb deviam pagar a agua que é dos particulares (pois ele nao saiu de graça aos proprietarios!)

e os bombeiros deviam ser institacionalizados com ordenados pagos aos mesmos! ja que recebem dinheiros publicos, deviam ser considerado um trabalho co outro qq e com salario.. eles ganham-no e dizerem que sao voluntarios é uma fabntochada, pois eu se chamar a ambulancia dos bombeiros, tenho de pagar o transporte!..
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: senso em 11 de Agosto de 2014, 20:51
Vai lá trabalhar 6 meses como bombeiro e depois liga-me do tue iphone 6 special edition com as paletes de dinheiro que ganhas  ::)
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Hugu em 11 de Agosto de 2014, 22:15
Vai lá trabalhar 6 meses como bombeiro e depois liga-me do tue iphone 6 special edition com as paletes de dinheiro que ganhas  ::)
é pah, bombeiros n é só nos meses de verão a apagar fogos...que juntassem ao serviço nacional de proteçao civil (que ja sao umas porradas de instituiçoes a meu ver a mais...SNPC, INEM, Bombeiros...) e juntassem tudo num só serviço e que metessem o pessoal a contractos.
Se ganham pouco, deviam ganhar mais..mas quem fala nos bombeiros, fala-se tb nas outras profissoes...que em portugal é o mal geral e o salario minima é a vergonha que é..

p.s.:e eu ja vi bombeiros com tlms bem melhores que o meu!.. com carro, ferias ao algarve... os meus pais só tiveram carro ao fim de 20 e tal anos de trabalho! hj em dia qq familia ou gentinha, tem carro, tlm, tv cabo e se n teem casa, exigem ter uma casa de graça!...dpx choram qdo vao pro desemprego e n podem pagar as prestaçoes!..
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: artur36 em 11 de Agosto de 2014, 22:33
Desculpem lá mas esta doeu-me a mim.
Hugu se achas que o dinheiro que os bombeiros ganham é LUCRO devidas ser bombeiro, não durante 6 meses mas apenas um incêndio florestal a sério.
Eu sou bombeiro, apesar de neste momento não estar no activo por questões de política interna, posso-te dizer que "ganhei" algum dinheiro durante a época de incêndios florestais, posso-te dizer que no meu tempo de estudante "ganhava" uma fortuna, eram cerca de mil euros mensais, POR 24 HORAS DIARIAS 6 DIAS POR SEMANA. Que calor é que consideravas justo para passares uma semana sem ir à cama? Aceitavas um euro e pouco à hora? O valor agora é ligeiramente maior mas não chega ao dobro, se eu te quiser contratar para vires apagar incêndios para mim aceitas 3 euros à hora, como extras se estivera num incêndio à hora do almoço 3 horas depois dou-te umas sandes frias, se souber onde estás, se entretanto não conseguires apagar o incêndio talvez lá para a meia noite te consiga fazer chegar uma refeição que já esteve quente à umas horas atrás e que na maior parte das situações irás comer com as mãos pois o enorme ordenado que os bombeiros ganham já é luxo muito maior portanto não precisam do luxo de ter talheres para comerem a única refeição do dia e que durará na maior parte dos casos até ao meio dia do dia seguinte. P.S.: É claro que se não estiveres num incêndio à hora de almoço puderás almoçar calmamente uma digna refeição sentado no refeitório comum ou num qualquer restaurante com todas as mordomias, jantar esse que como é óbvio pagarás com o teu enorme subsidio de refeição de €0,00. Ao ordenado acresce ainda um subsidio de risco de vida igual a dez vezes o subsidio de alimentação, e como oferta ainda tens o seguro de acidentes de trabalho cujo capital seguro não é suficiente para pagar mais que uma semana no serviço de queimados num hospital Português.

Se achas que estes pequenos exemplos que te dei podem ser considerados como trabalho não voluntário tenho a certeza que os bombeiros VOLUNTÁRIOS da tua terra terão todo o gosto de aceitar a tua inscrição, não te esqueças que deverás cumprir com trabalho na área de saúde durante o resto do ano em que serás remunerado com alguns Obrigados e se tiveres sorte terás algumas situações de Stress pós-traumático ou algumas agressões como complemento ao vencimento.
P.S.2: O presidente da associação dos bombeiros se lhe pedires terá todo o gosto de te passar um recibo de vencimento pelo teu ENORME ordenado, ao qual como é óbvio irá fazer os obrigatórios descontos de 11% para a segurança social mais IRS se for caso disso.
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Hugu em 11 de Agosto de 2014, 22:54
mas eu nem disse que os bombeiros ganhavam mto ou pouco, eu digo que devia ser considerado um trabalho co outro qq, renumerado e com contracto.. os outros trabalhos tb sao igualmente prestigiantes co o dum bombeiro e qdo falei que ha pessoas que teem carro tlm tv cabo ferias no algarve e casa propria, falo em algumas mentalidades sociais de certos casais/pessoas nos dias de hoje cuja a cabeça é pequena demais... nao falei de bombeiros em particular, so disse que ha pessoas assim em qq lado/profissao.
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: dropes em 11 de Agosto de 2014, 22:57
Sempre respeitei o trabalho dos bombeiros, é ingrato e a mais perigosa profissão que me recorde.
Não lembra a ninguém estar no meio do mato com aqueles fatos num calor infernal, para mim são heróis.
O estado não lhes dá valor e os fdp que andam a atiçar fogos deviam ter outro fim.
Mil euros mensais não é fortuna nenhuma, neste caso é deprimente quando devia ser 3 ou 4 vezes mais.
Se tivesse uma moradia com piscina e fosse lá um helicóptero buscar água e desse cabo dos vidros e arredores, só lhe tinha a agradecer pessoalmente, meu prejuízo não se compararia aos hectares ardidos, perdas de habitações ou pior.

Juntar todos os serviços no mesmo saco foi das coisa mais estúpidas que ouvi até hoje, é que não têm nada a ver.
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: artur36 em 11 de Agosto de 2014, 23:05
mas eu nem disse que os bombeiros ganhavam mto ou pouco, eu digo que devia ser considerado um trabalho co outro qq, renumerado e com contracto.. os outros trabalhos tb sao igualmente prestigiantes co o dum bombeiro e qdo falei que ha pessoas que teem carro tlm tv cabo ferias no algarve e casa propria, falo em algumas mentalidades sociais de certos casais/pessoas nos dias de hoje cuja a cabeça é pequena demais... nao falei de bombeiros em particular, so disse que ha pessoas assim em qq lado/profissao.
Disses-te que era uma fantochada dizerem que são bombeiros voluntários quando recebem dinheiro:


eles ganham-no e dizerem que sao voluntarios é uma fabntochada, pois eu se chamar a ambulancia dos bombeiros, tenho de pagar o transporte!..

Posso-te dizer que durante 9 anos que fui bombeiro voluntário não fui bombeiro de graça, eu PAGUEI para ser bombeiro voluntário.

Existem muitos bombeiros com telemóveis melhor que o teu, mas tens que considerar que grande parte deles tem um trabalho remunerado fora dos bombeiros.
Se achas que a solução é apenas a profissionalização dos bombeiros (instituição já os bombeiros são em Portugal desde tempos imemoriais) devo concordar contigo, mas não nos moldes que tu e a maior parte da população portuguesa imagina, pois para muita gente criar bombeiros profissionais é dar-lhe um ordenada e um horário a cumprir, é que para isso já temos os GIPS, e nunca vi nenhum a levantar-se a meio da noite de folga, deixando em casa a mulher e os filhos para ir apagar mato que alguém deixou a monte e outro alguém incendiou.
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: artur36 em 11 de Agosto de 2014, 23:15
Para aqueles que têm piscina ou poços e estão preocupados com o preço da água ou eventuais danos podem estar descansados, a maior parte das piscinas e poços privados existentes a quantidade de água que têm não vale o trabalho de rebentar uma tampa de cimento ou um portão, e no caso dos helicópteros só em situações extremas iram recorrer à vossa piscina do quintal pois os riscos para a própria aeronave são normalmente maiores que os riscos para a vossa propriedade.

Se mesmo assim os bombeiros\helicóptero vos retirarem água ou danificarem alguma coisa, se forem passados uns dias ao quartel e explicarem a situação eles prontamente reporão o nível de água das piscinas com um auto-tanque (pelo menos no meu tempo era prática comum na minha zona) e se tiver sido danificado alguma coisa penso que 90% dos bombeiros voluntários não terão problemas de dedicarem mais algum do seu tempo livre a comporem voluntáriamente aquilo que estragaram. Isto tudo claro se acharem que salvar  a vossa casa ou as casas das vossa familias\vizinhos não justifica a água que tiraram da vossa piscina.
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Hugu em 11 de Agosto de 2014, 23:22
"Se tivesse uma moradia com piscina e fosse lá um helicóptero buscar água e desse cabo dos vidros e arredores, só lhe tinha a agradecer pessoalmente, meu prejuízo não se compararia aos hectares ardidos, perdas de habitações ou pior"

nao é preciso ser uma moradia pra se ter piscina, hj em dia qq casa pode ter piscina e nao é só os ricos ou os gatunos que roubam milhoes é que teem piscina!.. (e n, n tenho piscina nenhuma)

Gostavas que a policia te mandasse parar na estrada e pegasse no teu carro pra fazer um persiguiçao policial e que te furassem o carro com balas e entregassem o carro sem qq justificaçao e meia duzia de amolgadelas? eu nao!.. se alguem particular usa um serviço do estado o particular paga impostos pra usar, e o mm qdo o estado usasse recursos de qq particular, devia igualmente pagar! um estado social só funciona se houver deveres e direitos!

Da mm maneira que está nacionalizado o serviço de saude tb deviam nacionalizar os bombeiros, e antes nao havia inem nem segurança social e as coisas corriam bem, porque é que juntar as coisas passariam a correr mal?... o que n falta aí são conflitos entre estas entidades.

E as matas que ardem, a maior parte dos prejuizos é do estado, por isso que precavessem e limpassem as matas!pedem aos particulares pra limparem as matas e depois nao dao o exemplo!.. Qto aos particulares, às vezes sao os proprios privados que deitam fogo pra poderem obter subssidios/seguro das madeiras ardidas que nao conseguem vender... o que nao falta aí é casos de pessoas que deitam fogo aos proprios bens, fabricas, propriedades pra irem buscar o dinheiro do seguro..

..os cientista que foram fazer analises ao reactor nucelar do japao nao teem tb trabalho de risco?!..os medicos que estao na guiné a tentar neutralizar o ébola tb n estao a por a sua vida em risco?.. aqueles que trabalham nas petroliferas em alto mar sem poderem ir a casa durante meses e sujeitos a que a plataforma expluda a qq momento? e aqueles que andam a fazer manutençao às linhas de alta tensao?..de vez em qdo alguns morrem electrocutados ou de quedas de 20metros de altura...
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Hugu em 11 de Agosto de 2014, 23:32
pois é isso que estou a dizer, ha entidades a mais!  GIPS, verdes ou la co se chama e mais os outros todos..é isso que acho que é fantochada. Sa feitas essas coisas com o objectivo em criaçao de pseudo capitaes e ordenados pra mais um primo ou tio! na vez de juntarem tudo e pagarem co merecido!

Qto ao exercito, aplaudem qdo dao nas notciais que o exercito anda a limpar as matas, mas esse trabalho nao devia ser deles! vigilancia ainda vá la..ok nao andamos em guerras por isso os soldados só dormem e comem às custas do dinheiro publico, na cabeça de qq mortal comum, mas co disse o trabalho de bombeiros nao é só durante o verão qdo ha fogos!...agora inems, gips, verdes, SNP e afins, é só pra justificarem ordenados às chefias e qdo ha mtos a mandar, normalemnte depois ninguem faz nada!..

E depois ha aquela de dizerem ha e tal tu tens um emprego de secretaria ai que luxo e que pouco prestigiante é, mas n se esqueçam que foi num trabalho de secretaria que saiu o fato de combate ao fogo, a botija de oxigencio, a proteçao contra eletrocuçao, os airbags, as vacinas...
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: dropes em 12 de Agosto de 2014, 00:02
É o que o estado tem andado a fazer, juntar entidades e promover o despedimento colectivo, estão todos felizes com isso...
Não entendeste o que disse, estava a falar dos bombeiros e não da polícia.

Entretanto a piscina do @Kristey já deve estar mais quentinha com esta conversa :D

Já agora, sabes quanto ganha um soldado, o que come e onde dorme, não é descabido que deixou de ser obrigatório o serviço militar.
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: StarRider em 12 de Agosto de 2014, 00:09

Já agora como era feita a circulação, era natral(termocifão) ou forçada, mesmo assim acho pouca tubagem para uma piscina desse tamanho.

Boas Alfredo,

Acabei por não responder a esta pergunta, as minhas desculpas.

Como nos teste que fizemos vimos que não dava o resultado esperada acabei até por nem sequer
montar qualquer esquema de circulação da água.

Acabei por comprar um conjunto "pré fabricado" na Amazon, é composto por uma "tira" de várias
mangueiras e demais hardware, amanhã coloco neste tópico umas fotos deste conjunto.

Espero montar este esquema até ao fim da semana e vou reportando os resultados.

Abraços,
PA
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: artur36 em 12 de Agosto de 2014, 00:27
nao é preciso ser uma moradia pra se ter piscina, hj em dia qq casa pode ter piscina e nao é só os ricos ou os gatunos que roubam milhoes é que teem piscina!.. (e n, n tenho piscina nenhuma)
Realmente uma casa sem ser moradia pode ter piscina, eu próprio tenho um na varanda do apartamento onde vivo, penso que só considerando um apartamento como uma casa é que podes ter uma casa sem ser uma moradia.
Agora a sério dificilmente algum bombeiro vai sequer equacionar perder tempo a tentar convencer alguém a deixar abastecer um tanque de água numa piscina desmontável que dificilmente dará para encher mais de três vezes um VLCI que leva cerca de 600lts de água, só um piloto tolo irá arriscar numa situação idêntica a ficar sem rotor de cauda graças a uma toalha guarda-sol ou churrasqueira que levantou voo com a deslocação de ar gerada por um helicóptero dentro do "ground effect", posso-te dizer que à uns anos aqui em Vale de Cambra durante um incêndio que ameaçava talvez mais de dez casas ao mesmo tempo o helicóptero fez uma tentativa de aproximação à piscina municipal (semi-olimpica 25mts de comprimento) e desistiu e nem se deu ao trabalho de pedir que a mesma fosse evacuada pois o beneficio que a piscina apresentava face ao rio mais próximo era muito reduzido ou quase nulo. Uma piscina que justifique a retirada de água para combate a um incêndio por norma pertencerá a alguém com algum dinheiro portanto o argumento que hoje em dia qualquer um tem uma piscina não serve.

Gostavas que a policia te mandasse parar na estrada e pegasse no teu carro pra fazer um persiguiçao policial e que te furassem o carro com balas e entregassem o carro sem qq justificaçao e meia duzia de amolgadelas? eu nao!.. se alguem particular usa um serviço do estado o particular paga impostos pra usar, e o mm qdo o estado usasse recursos de qq particular, devia igualmente pagar! um estado social só funciona se houver deveres e direitos!
Gostavas que o assassino que a policia deixou de perseguir porque não lhes emprestas-te o carro no dia a seguir matasse alguém da tua família, alguém que te é próximo?
Não pudemos analisar os casos apenas pelo lado que é mais favorável ao nosso ponto de vista, devemos ser objectivos e ver que à casos em que devemos colocar o bem comum à frente de pequenos luxos que temos. como já disse atrás dificilmente irão buscar àgua a uma piscina pequena das que são moda nos dias de hoje, e se o fizerem não é para evitar que ardam mais 100mts quadrados, mas sim para evitar que ardam casas ou vários hectares de floresta.

Da mm maneira que está nacionalizado o serviço de saude tb deviam nacionalizar os bombeiros, e antes nao havia inem nem segurança social e as coisas corriam bem, porque é que juntar as coisas passariam a correr mal?... o que n falta aí são conflitos entre estas entidades.

Achas que o serviço nacional de saúde funciona bem? Achas que é por estar "nacionalizado" que todos têm acesso a ele e tudo funciona bem?
Achas que antigamente o socorro às populações funcionava bem, em especial na área do socorro pré-hospitalar?
Se tenho muitas críticas a fazer ao funcionamento do INEM pelo que conheço do INEM e da sua ligação com os bombeiros não tenho absolutamente nada contra a sua existência, muito pelo contrário. O INEM faz muito sentido em situações graves e nas grandes cidades, o único mal é que nunca soube lidar com populações isoladas e as suas necessidades especificas.
Desculpa mas deves viver num país que não o meu.
Grande parte dos problemas que os bombeiros sentem nestes  tempos devem-se precisamente ao facto dos sucessivos governos teimarem em querer juntar os bombeiros a outras entidades e colocar pessoas que nunca tiveram nada a ver com os bombeiros a "mandar" nos bombeiros. A centralização dos serviços de socorro que existe nos dias de hoje só leva a um serviço prestado cada vez pior porque insistem em gerir o socorro numa lógica puramente economicista.

E as matas que ardem, a maior parte dos prejuizos é do estado, por isso que precavessem e limpassem as matas!pedem aos particulares pra limparem as matas e depois nao dao o exemplo!.. Qto aos particulares, às vezes sao os proprios privados que deitam fogo pra poderem obter subssidios/seguro das madeiras ardidas que nao conseguem vender... o que nao falta aí é casos de pessoas que deitam fogo aos proprios bens, fabricas, propriedades pra irem buscar o dinheiro do seguro..
Nisto tenho que te dar toda a razão, tudo o que escrevi até aqui não foi um ataque pessoal mas simplesmente para tentar demonstrar que a visão que tu e uma grande parte dos portugueses têm está errada.

..os cientista que foram fazer analises ao reactor nucelar do japao nao teem tb trabalho de risco?!..os medicos que estao na guiné a tentar neutralizar o ébola tb n estao a por a sua vida em risco?.. aqueles que trabalham nas petroliferas em alto mar sem poderem ir a casa durante meses e sujeitos a que a plataforma expluda a qq momento? e aqueles que andam a fazer manutençao às linhas de alta tensao?..de vez em qdo alguns morrem electrocutados ou de quedas de 20metros de altura...
Eu nunca disse que os bombeiros eram a única profissão de risco agora na realidade portuguesa posso-te garantir que se estabeleceres um racio entre beneficio económico que se obtém e trabalho feito em prol da sociedade garantidamente que são aqueles que fazem mais por menos.
De todos os exemplos que deste acima penso que os únicos que puderás comparar com os bombeiros são os médicos e mesmo esses apenas de uma maneira geral aqueles que já lá se encontravam a fazer trabalho voluntário ou que foram para lá para ajudarem a resolver a epidemia de forma voluntária e sem receberem mais por isso, todos os outros exemplos são apenas operários a desempenharem as funções para as quais foram contratados e são de uma forma geral MUITO melhor pagos que qualquer bombeiro voluntário.

pois é isso que estou a dizer, ha entidades a mais!  GIPS, verdes ou la co se chama e mais os outros todos..é isso que acho que é fantochada. Sa feitas essas coisas com o objectivo em criaçao de pseudo capitaes e ordenados pra mais um primo ou tio! na vez de juntarem tudo e pagarem co merecido!

O problema não é existirem entidades a mais, mas sim a maneira como essas entidades são geridas. Essas entidades de uma forma geral nada têm a ver com os bombeiros voluntários contra quem viras-te a tua "ira" no post que deu origem a esta discussão. A única entidade "paga" que tem alguma relação com os bombeiros voluntários é a Força Especial de Bombeiros, a ligação que tem é que os seus operacionais são TODOS bombeiros voluntários, e tenho a certeza que a grande maioria deles depois do seu "horário de expediente" não terão qualquer problema em continuar a combater um incêndio que está a ameaçar populações ou a prestar auxilio a alguém que se sinta mal ou que tenha um acidente de viação por exemplo.

Qto ao exercito, aplaudem qdo dao nas notciais que o exercito anda a limpar as matas, mas esse trabalho nao devia ser deles! vigilancia ainda vá la..ok nao andamos em guerras por isso os soldados só dormem e comem às custas do dinheiro publico, na cabeça de qq mortal comum,

De uma forma geral o exército apenas faz limpeza em matas estatais e\ou das próprias forças armadas, e mesmo quando são destacados para grandes incêndios florestais apenas fazem vigilância, apoio à decisão e controlo das aeronaves em combate e manobras de terras para abertura de acessos\ criação de faixas de contenção. Não fazem combate a incêndios, também era só o que faltava já temos GNR's com pistolas e algemas no mato agora irem para lá também os militares de G3 a ver se têm pontaria para "matar" as chamas.

E depois ha aquela de dizerem ha e tal tu tens um emprego de secretaria ai que luxo e que pouco prestigiante é, mas n se esqueçam que foi num trabalho de secretaria que saiu o fato de combate ao fogo, a botija de oxigencio, a proteçao contra eletrocuçao, os airbags, as vacinas...
Acho que ninguém aqui disse que o "trabalho de secretária" de que falas (investigação e desenvolvimento) era desprestigiante ou que não era importante, muito pelo contrário acho que todos os que estamos aqui estamos pela robótica e o que é isso se não investigação, desenvolvimento e trabalho de secretária?
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: artur36 em 12 de Agosto de 2014, 00:37
Apenas para finalizar todas as opiniões que expressei acima representam apenas aquilo que eu penso e apenas devem ser lidas e interpretadas como tal, e baseiam-se na ideia de que a grande maioria dos bombeiros voluntários o são por amor à causa e se o puderem evitar não iram danificar propriedade alheia de forma intencional. É claro que como em todas as áreas existem pessoas que não cumprem este pressupostos, mas penso que devem ser sempre tomados como a excepção que confirma a regra pois no dia que os que não dignificam o nome dos Bombeiros forem a regra e não a excepção estamos todos FODI***.

P.S.: se ainda andar por aí algum moderador acordado por minha parte pode e deve limpar o tópico inicial e colocar este "off-topic" num novo tópico na secção respectiva, para não desencorajar uem amanhã chegue ao forum à procura de uma solução para aquecer a água da piscina.

Nunca se esqueçam que NÓS Bombeiros somos: "Profissionais na ação voluntários por opção"

P.S.2: Vou para a cama que a noite já vai longa e amanhã é dia de acordar cedo.
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Hugu em 12 de Agosto de 2014, 02:45
e nao quis entrar em mais polemicas e dizer que alguns casos de fogo posto, sao por parte de bombeiros e homens do fogo..basta ouvir as noticias e googlar bombeiros que atearam fogos ou noticias de aeronaves de companhias contra incendios passarem num sitio e largarem "coisas" e meia hora depois começar um fogo... por isso nao metas as mãos no fogo por todos os bombeiros de portugal, que eu tb nao meto!..
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: artur36 em 12 de Agosto de 2014, 10:10
Eu também não neto as mãos no fogo por todos os bombeiros, mas garanto-te que a percentagem de fogos iniciados por bombeiros é igual à percentagem de fogos com causas exclusivamente naturais, quase nula.
Achas realmente que alguém se daria ao trabalho de usar uma aeronave qualquer que ela seja para iniciar um incêndio? quando basta uma mota de mato e um isqueiro, ou ainda mais simples pagar meia dúzia de cervejas a um bêbado qualquer.
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: dropes em 12 de Agosto de 2014, 12:00
Este tópico está ...  :-[
Está-se a falar de assuntos críticos e pesar frases de cada um... por mim apagava-se, não se está a aprender nada e não tem nada de positivo para o fórum por mais que respeite as opiniões.
O Artur subiu um ponto na minha consideração, desconhecia completamente e também não é todos os dias que se falam de assuntos mais pessoais ou profissionais.
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: StarRider em 12 de Agosto de 2014, 12:36
Boas,

O esquema que acabei por comprar foi este:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fecx.images-amazon.com%2Fimages%2FI%2F71SMmUV5WPL._SL1500_.jpg&hash=0ba08401f9ed1fe1f8e3e491948fbbef)

O link é este:
http://www.amazon.co.uk/Low-Density-Polyethylene-Capacity-Connector-Diameter/dp/B003AQTJSA/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1407842612&sr=8-1&keywords=solar+pool+heater (http://www.amazon.co.uk/Low-Density-Polyethylene-Capacity-Connector-Diameter/dp/B003AQTJSA/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1407842612&sr=8-1&keywords=solar+pool+heater)

PS: O topico é do Kristey, no entanto não concordo com a remoção do tópico, mas sou a favor que se removam os posts offtopic.

Abraços,
PA
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: dropes em 12 de Agosto de 2014, 12:47
Estava-me apenas a referir aos posts e não ao tópico completo (expressei-me mal), estão aqui informações bem interessantes  :)
Apaguem também este post sff   :P
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: StarRider em 12 de Agosto de 2014, 14:22
Estava-me apenas a referir aos posts e não ao tópico completo (expressei-me mal), estão aqui informações bem interessantes  :)
Apaguem também este post sff   :P

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ecreativeim.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2Ffacebook-like-icon.png&hash=03cad41402bbeaf9a633380bd7209fa0)
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: senso em 12 de Agosto de 2014, 14:56
Sinceramente faz-me bastante confusão essa vossa mania de quererem apagar posts a torto e a direito de um tópico..
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: artur36 em 12 de Agosto de 2014, 23:48
Sinceramente faz-me bastante confusão essa vossa mania de quererem apagar posts a torto e a direito de um tópico..
Como já disse acima sou de opinião que os posts relativos aos bombeiros deviam ser agrupados num tópico há parte. Não concordo que sejam apagados pois existe sempre alguma coisa que se aprende e pode ser útil a alguém, no entanto não me oponho a que apaguem os meus posts pois sei que nada têm a ver com a temática geral do fórum.
Quando falei ontem em limpar este tópico não o sugeriu com intuito de censurar o tópico mas sim para o fórum ficar mais organizado, para o caso de daqui a um ano quando alguém vier ao fórum à procura de uma solução para aquecer a piscina tenha a pesquisa mais facilitada.
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Hugu em 13 de Agosto de 2014, 01:00
@starider: isso compraste no amazon ou consegues encontrar isso em portugal? e funiona bem?..

a tal cobertura pra piscinas com plastico bolhas, deve ser isto nao? http://www.amazon.co.uk/dp/B008XIDWG0?psc=1 (http://www.amazon.co.uk/dp/B008XIDWG0?psc=1)
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Kristey em 13 de Agosto de 2014, 02:57
Por mim podem deixar estar. O melhor seria meter os topicos num post da discução geral (offtopic)
Este tema dos bombeiros é interessante e familiar.

Poderia continuar a ser discutido, visto que se ha coisas bastante más é a gestão feita pelo nosso governo às instituições de socorro... Entao esses GIPS meu deus...
Contudo va vamos falar de piscinas que aqui ja se aprendeu bastante...

PS: Tanto a queria aquecer (a piscina), que com este tempo ainda nem a enchi... que verão mais triste :(
Título: Re: Aquecedor de piscina passivo
Enviado por: Alfredo Garcia em 13 de Agosto de 2014, 11:59
@starider: quando estiveres a fezer testes tenta cobrir isso com um plastico transparente para que o vento não o arrefeça.