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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: almamater em 22 de Dezembro de 2015, 00:07

Título: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: almamater em 22 de Dezembro de 2015, 00:07
Parece que esta mini aparelhagem sofreu um acidente com algum pico que por ali passou..

Comecei por ver a fonte de alimentação mas está tudo bem aparentemente, apenas na saída que devia de ser 12V tem 9.7V mas não deve fazer diferença.
 
No entanto, na placa principal do sistema, e nos encaixes dos pinos de alimentação, algo rebentou:
(https://s8.postimg.cc/ajgm8wqn5/IMG_9180.jpg) (https://postimg.cc/image/ajgm8wqn5/)
(https://s8.postimg.cc/9h6fqdfjl/IMG_9181.jpg) (https://postimg.cc/image/9h6fqdfjl/)
(https://s8.postimg.cc/pff5gihhd/IMG_9182.jpg) (https://postimg.cc/image/pff5gihhd/)
(https://s8.postimg.cc/5xki0ks9d/IMG_9183.jpg) (https://postimg.cc/image/5xki0ks9d/)
(https://s8.postimg.cc/fi44nek5d/IMG_9184.jpg) (https://postimg.cc/image/fi44nek5d/)

Aqueles 'FBxxx' serão fusíveis SMD?

As pistas ficaram um pouco maltratadas, qual a melhor forma de arranjar isto?
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: jm_araujo em 22 de Dezembro de 2015, 00:15
Parecem ferrites, para eliminar ruído.
Para reparar pistas queimadas é limpar primeiro tudo muito bem (cuidado que PCB carbonizada torna-se condutora), e soldar fios no seu lugar.

Se essas ferrites queimaram o mais certo é teres um curto mais à frente que pôs a fonte a debitar correntes elevadas e foram a parte mais fraca.

Também não me parece nada normal que numa fonte comutada (e regulada) a saída de 12V esteja a 9.7V.
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: TheDeadLives em 22 de Dezembro de 2015, 00:16
Ve a pm que te mandei, que nao queria estar a postar nada em que pudesse errar...

A melhor forma de arranjar é mesmo comprar outra xD Até descobrires o que são (como o jm araujo disse, ferrites), vais levar algum tempo e podes mesmo não encontrar
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: almamater em 22 de Dezembro de 2015, 00:30
Encontrei o esquema  (http://diagramasde.com/diagramas/otros2/LG_XA64_Sistema_audio_CD-mp3-USB_Manual_de_servicio.pdf)de um modelo parecido e nos terminais de alimentação tem isto:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimg.org%2Fcpz7rtnml%2FMo_LG.jpg&hash=d1643329b010b00c8893b2db714b1e53c372e5e2) (http://postimg.org/image/cpz7rtnml/)

São assim ferrites parece..
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: TheDeadLives em 22 de Dezembro de 2015, 00:47
Encontrei o esquema  (http://diagramasde.com/diagramas/otros2/LG_XA64_Sistema_audio_CD-mp3-USB_Manual_de_servicio.pdf)de um modelo parecido e nos terminais de alimentação tem isto:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimg.org%2Fcpz7rtnml%2FMo_LG.jpg&hash=d1643329b010b00c8893b2db714b1e53c372e5e2) (http://postimg.org/image/cpz7rtnml/)

São assim ferrites parece..

nao percebi esta parte: "São assim ferrites parece..", mas sim, pelo esquema são ferrites
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: senso em 22 de Dezembro de 2015, 01:01
Ferrites semi tipicamente são usadas como fusivel, dada a resistência podes calcular a coisa para adicionarem protecção ao sistema.
Vais ter de raspar essa pcb toda, já tive de furar tanta board..
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: almamater em 22 de Dezembro de 2015, 10:23
Ferrites semi tipicamente são usadas como fusivel, dada a resistência podes calcular a coisa para adicionarem protecção ao sistema.
Vais ter de raspar essa pcb toda, já tive de furar tanta board..

Obrigado a todos.

Então neste caso, vou raspar aquela zona queimada, limpar com um spray que tenho para ali e posso se calhar cortar com um dremel e fazer uma divisão.

Quanto às ferrites, para soldar umas novas é que deve ser mais complicado, tão pequenas.., será melhor usar fios? soldar em cada um dos lados.. 
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: jm_araujo em 22 de Dezembro de 2015, 10:30
Não te esqueças de resolver o curto que tens primeiro.
As ferrites não são críticas, são para suprimir algum ruído de alta frequência que possa vir na alimentação. Se ligares diretamente sem elas não deve haver problemas de maior
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: almamater em 22 de Dezembro de 2015, 10:39
Não te esqueças de resolver o curto que tens primeiro.

Pois.. tb me lembrei do que disseste acima, pode ter sido da fonte ou algum componente naquela main board.. e deve ser algo muito difícil de encontrar o problema.  Ao início pensei que fosse alguma voltagem superior por algum problema de sobrecarga ou assim.. mas se fosse isso a fonte teria bloqueado ou mesmo o fusível teria rebentado, digo eu.

Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: senso em 22 de Dezembro de 2015, 11:51
Arde tudo antes de o fusivel sequer pensar em rebentar..
Fusivel está lá para não ficares com 230vAC depois de uma falha catastrófica, leva demasiado tempo a fundir..
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: dropes em 22 de Dezembro de 2015, 13:12
Pela foto estão duas queimadas (RB214 e RB229) em paralelo, o que não correspondem à designação do esquema mas está confirmado que passam 5V por lá.

Não precisas de cortar nada, a tensão é demasiado baixa para causar problemas, é limpar, raspar e reparar as pistas.

A fonte também não está com as tensões devidas, pode ser falha desta ou por estar ainda em stand-by, pelo menos os 5V têm de estar presentes.

Está muita coisa a ser alimentada a 5V, desde o leitor CDs a outros ICs, complicado verificar por este meio, fórum.
Uma coisa é certa, algo entrou em curto.
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: almamater em 22 de Dezembro de 2015, 14:08
Encontrei agora o esquema desta aparelhagem, naqueles pinos o diagrama é este:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimg.org%2Fszev4l4bn%2FAx14.jpg&hash=ed3617cbf77ac2903908c4da4cde2e23109f0f27) (http://postimg.org/image/szev4l4bn/)

Já agora, quais as vossas técnicas para limpar estes estragos? Tenho aqui aqueles sprays 'Kontakt PCC' e se passar depois com uma escova será suficiente? Depois seria só meter um pouco de solda nas pistas.

Tenho receio é depois ao ligar que rebente outra coisa qualquer mais à frente, tenho de olhar para o esquema para ver o que e´que está ligado ali a ver se consigo detectar algo.
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: senso em 22 de Dezembro de 2015, 14:11
Pinça na mão e toca de raspar até só ficar fibra e nada de residuos pretos ou sequer escuros, são condutores, e bons condutores, essa é bem simples, reconstruir boards de 6 e 8 layers é muitos mais interessante quando tens de fazer um buraco com 2cm de diametro   ::)

Apontava mais para a fonte ter pifado que ter sido no lado de baixa voltagem, começa por meter a fonte a funcionar.
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: dropes em 22 de Dezembro de 2015, 14:41
Costumo raspar com muita coisa mas nunca usei pinças para isso, adiante.
A fonte até pode ter ido à vida, entretanto causou estragos mais à frente, se a tensão dos 5V subiu ao ponto de queimar as indutâncias então mais alguma coisa à frente se foi.
A principal causa de avaria dos equipamentos costuma ser a fonte, mais propriamente condensadores com ESR elevado por perda de dielétrico.

ps: por acaso nunca reparei pcbs multi-layer, acredito que seja necessário por vezes raspar até abrir buracos, então as baquelites das TVs era frequente.
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: almamater em 22 de Dezembro de 2015, 14:54
Ok, um multimetro normal não deve ser suficente para analisar a fonte.. os condensadores parecem todos intactos, assim pela aparência não parece existir nada queimado ou inchado.. :-\
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: senso em 22 de Dezembro de 2015, 15:04
Liga-a e verifica voltagens.
Pinça fina é do melhor, sim podia ter um picks de dentista, mas á falta de melhor..
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: almamater em 22 de Dezembro de 2015, 15:06
Ontem liguei-a e as saídas de 5V estavam Ok, tinham 5~ qualquer coisa, a dos 12V é que estava nos 9~.

Mas mais logo vejo novamente.
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: almamater em 23 de Dezembro de 2015, 00:33
Pois medi novamente e não são os 12v certos:  https://youtu.be/HARSqAZTdcc

Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: dropes em 23 de Dezembro de 2015, 13:06
Parece-me bem, no esquema tens um quadro a dizer "Power control" em que refere os estados lógicos do STBY, que consta na ficha de cima.
Ao shuntar ao GND o STBY, a fonte deve arrancar já com os 12 (p5) e -12 (p7) certos.

É normal os 5V estarem um pouco acima, sempre podes colocar alguma resistência com uma lâmpada por exemplo para ver se vai ao valor mais próximo.

obs: os condensadores não necessitam de ter aparecias exteriores para se saber se estão bons, mesmo um capacimetro pode ocultar problemas neles (mas ajuda na maior parte das vezes), só mesmo com um medidor de ESR. Se realmente for problema da fonte, devem-se trocar todos os condensadores pequenos, principalmente do primário.
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: almamater em 23 de Dezembro de 2015, 14:19
Pois.. não tennho nem um capacímetro nem um medidor ESR, se calhar é um boa altura para comprar um.. tenho de ir ver os preços.

Para esses testes temos que tirar os condensadores do circuito ou pode-se medir tal como estão na PCB?
------

Já agora, vi que há multimetros ~até 40€ que têm a função de mediar capacidades, recomendam algum?  Ou já alguém testou uma coisa destas? Link (http://www.ebay.co.uk/itm/ESR-Tester-Meter-Transistor-Triode-Capacitance-Inductance-PNP-MOS-NPN-CN-HP0I-/201466761635?hash=item2ee85ad1a3:g:4P8AAOSwkZhWRa3K)
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: dropes em 23 de Dezembro de 2015, 17:58
É essencial em reparações, para outros fins é opção, depende do que se faz em electrónica.

Medir ESR (equivalent series resistance) costuma ser com 100mV a 100KHz, esta tensão previne que avarie algum componente visto que pode ser medido no circuito sem ter de dessoldar (isto se não se encontrar nada de baixa resistência em paralelo com o condensador <10ohms) a esta frequência um eletrolítico é considerado um curto apresentando apenas a resistência interna, para outro tipo de condensadores não funciona.

Medir capacidades, só mesmo tirando o condensador para fora.

O link que apresentaste agora do ebay não refere as especificações de medida, sendo ele automático, não sei até que ponto funcionaria em termos de ESR sem dessoldar, tensões de teste ausentes.

obs: por agora concentrava-me mais no STBY para ler as tensões de saída e no que causou o curto, algo como medir a resistência entre os 5V e GND da placa principal (não é da fonte)
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: almamater em 28 de Dezembro de 2015, 21:03
Olá,

Com tudo desligado e sem limpar o queimado, entre o GND e os dois outputs de +5V a resistência anda a flutuar.. sobe e desce até +- 30k..  (entre os +12v e o GND não há resistência..).

O STBY faz mesmo o quê? ou que valores é suposto ter?
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: dropes em 28 de Dezembro de 2015, 22:31
Tinha referido a resistência da Placa Principal, após os indutores, para saber se ainda se encontra algo em curto.
Os valores que mediste parecem-me bem.

O STBY é para ligares ao GND de forma que a fonte inicie e consigas ler os 12V, de outra forma encontra-se em modo de baixa potência e aí é normal não teres os 12V.

ps: não teria grandes esperanças na reparação da aparelhagem, se não é da fonte pelo que acredito que não seja, então não compensa estar a perder tempo a descobrir onde avariou, claro que se achares interessante podes continuar.
Aproveita e desliga o leitor de CDs, verifica também o amplificador de potência.
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: almamater em 02 de Abril de 2021, 13:31
 :D Bom, 6 anos depois lembrei-me disto! Ou seja, esta semana peguei nisto que estava a apanhar pó no sotão para tomar a decisão de deitar fora ou voltar a perder algum tempo com ela  ::) optei pela 2ª.

Raspei a parte queimada da PCB, soldei 2 fios e para testar usei uma fonte ATX onde tenho todas as voltagens (+3.3V, +5V, +12V, -12V). Para meu espanto funcionou! Presumo que problema tenha sido mesmo na Fonte.

Voltei a medir as tensões de saída, os 3.3 10V e os 12V não estão nada bem..  o voltímetro nem sabe o que mostrar, aparecem-me valores inferiores meio aleatórios.
(https://i.postimg.cc/wtLLT5rW/IMG-5224.jpg) (https://postimg.cc/wtLLT5rW)

Na altura já tinha tirado os condensadores e não estavam muito mal, tirei agora apenas o maior e os valores estão bem (.6 ESR e 72uF). A fonte faz um ruído, tirei este condensador porque me pareceu que vinha dali, mas pode ser outra coisa qualquer. O ruído coincide com as oscilações nas tensões que estão mal..

Sorry por desenterrar este tópico


Update: Afinal não tem nenhuma saída de +3.3V mas sim de +10V! Pensei que fossem 3.3 mas não, a saída "VCC" no esquema diz que são 10V.
Título: Re: White smoke - LG Hi-Fi
Enviado por: almamater em 07 de Abril de 2021, 23:02
Bem.. depois de andar às voltas com isto um dos problemas era o IC DM0365RN, comprei um novo e as tensões estão um pouco melhores. E depois de analisar umas coisas cheguei à conclusão que os -12V não existem mesmo, o conector tem o fio e liga na board principal e tudo mas depois não segue para mais nada.. tanto que a fonte não tem os componentes que fariam parte do output de -12V.

Posto isto, apenas preciso de +10V\+12\+5

Depois de mudar o IC referido e um díodo (HER303), testei o optocoupler que estava bem, agora tenho:

+5.32V
8.11V /12V
~9V / 10V

Nem estão mal, liguei uma resistência de 150R à saída ddos 12V a simular a carga.
(https://i.postimg.cc/G8SCRdT0/IMG-5240.jpg) (https://postimg.cc/G8SCRdT0)

Não sabendo ainda a causa do curto na board principal, e estando a funcionar bem com os testes que lhe fiz, acho que vou experimentar voltar a ligar esta fonte original a ver se corre bem  :P

Pergunto se deveria de colocar alguma proteção nestas entradas de +5V, as ferrites estoiraram e para testar liguei isto assim:

(https://i.postimg.cc/GTvRF3Cn/M12.png) (https://postimg.cc/GTvRF3Cn)
A seta é onde supostamente entram (-)12V mas não liga a nada e fez-me pensar que a fonte estava avariada na saída de -12