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Discussão Geral => Off-topic => Tópico iniciado por: Njay em 05 de Janeiro de 2018, 15:37

Título: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Njay em 05 de Janeiro de 2018, 15:37
Estou curioso.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: jm_araujo em 05 de Janeiro de 2018, 18:19
Moradia T3 antiga, tudo elétrico (fogão, fornos e aquecimento de águas, não tenho nem quero gás em casa), aquecimento com salamandra e 2 aquecedores a óleo, poço com bomba (só rega e lavar carros) e garagem bem fornecida de máquinas elétricas (jardim e oficina).
6,9kVA há 10 anos e nunca disparou o quadro.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Njay em 05 de Janeiro de 2018, 22:15
A minha até tem instalação de gás de rede, mas tb não gosto e não uso gás, tenho tudo eléctrico.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: beirao em 05 de Janeiro de 2018, 23:35
3.45kVA. Apartamento pequeno, disparou uma vez o quadro pois tinha o forno, aquecedor a óleo e ferro de engomar :D de resto, chega perfeitamente.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Hugu em 06 de Janeiro de 2018, 01:08
o problema nao é ter muitos equipamentos electricos, o problema é estar a usar ao mesmo tempo aqueles que consomem mais.

Para quem tem o aquecimento de aguas electrico, como é a situação quando têm a maquina de lavar (40º exemplo), durante a hora de jantar e pegam no micro-ondas pra aquecer a lasanha ou mesmo o mini forno electrico... nao vos dispara o quadro?

(claro, que nesse momento é tv ligada, routers, box, computador com o jogo em pausa, mais um frigorifico, uma arca-congeladora e como é o jantar, algumas luzes acesas e como estamos no inverno mais uma salamandra de pellets ligada ou entao um ar-condicionado..)

Qual seria a potencia desejada?  ::)
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Njay em 06 de Janeiro de 2018, 01:38
Eu tb tenho um T3 e tenho 4.6kVA, mas sou só eu cá em casa a maior parte do tempo. Disparou uma vez porque estavam 2 aquecedores (0.5KW + 1.5KW) mais a resistência do depósito (2KW) e alguém ligou o microondas (0.8KW), fora algumas luzes e PCs etc, mas tudo isso consome comparativamente pouco.
É uma questão de gestão das coisas, não vou subir a "potência contratada" (é o nome oficial) por causa de disparar esporadicamente, não é grave. A potência contratada paga-se, portanto é melhor ficar com o mais baixo possível. Actualmente na EDP as tarifas fixas (potência contratada) por mês, já com IVA, são aproximadamente

Pot(kVA)  €/mês
3,45       6,06
4,6        7,88
5,75       9,69
6,9       11,49
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Tech_JA em 06 de Janeiro de 2018, 12:06
tenho 3,45KVA mas, para mim, é pouco:
basta ter o forno ligado e ligar um secador de cabelo que dispara o quadro.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: fergas em 06 de Janeiro de 2018, 18:41
Tenho o aquecimento da casa pendurado numa bomba de calor que consome 7kw/h. O problema é que ela é trifásica, e a instalação da casa está dividida pelas três fases.
Resultado - tenho 10.35kva contratados (sou o único da votação, lol), e raramente tinha um disparo. Só que a edp lembrou-se de cá colocar um contador "inteligente" que também faz o corte por consumo elevado.
Só que esse contador fica no extremo do muro exterior da habitação, e tem uma protecção.
E pois claro, segundo a edp é mais sensível que o disjuntor de potência que está no interior, o que justifica o contador ter disparado algumas vezes sem que o disjuntor interior se mexesse. E tem um rearme automático que não funciona.
Lá tenho que ir para rua desenroscar os parafusos, rearmar o contador, voltar a enroscar os parafusos e rezar para que não volte a disparar. Quando não estou em casa lá tem a mulher que chamar o piquete. 10€ + iva por deslocação.
Parece-me que ainda vou ter que subir mais a potência.
Quem fica a ganhar, quem é?...
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: KammutierSpule em 06 de Janeiro de 2018, 21:56
Quando sera possivel ter "potencia contratada" a pedido "em tempo real"?

Tenho em vistas uma situacao que dava jeito para determinados dias pedir mais potencia.

Pelo que ouvi dizer ja se pode "telefonar para la" para alterar a potencia (ate certo limite) e eles alteram remotamente o contador (GSM? :O)
mas com que frequencia eh possivel fazer isto?
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Njay em 07 de Janeiro de 2018, 00:17
Teoricamente poderia ser diariamente, pois os preços da potência contratada são por dia.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: senso em 07 de Janeiro de 2018, 15:00
16.qualquer coisa ou 17kVa, mas é para reduzir que só o aluguer é um valor pornográfico.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Hugu em 07 de Janeiro de 2018, 15:32
Porque é que o pessoal que viu o seu contador mudado para os novos contadores, vêm a electricidade ser "disparada" com mais frequencia que quando estavam com o contador antigo?

É que os contadores antigos tb estavam de acordo com a potencia contractada.. e era raro que o mesmo disparava, porque quem disparava primeiro era o quadro geral que está nas nossas habitações e não agora o contador que está no meio da rua...

É mais uma forma de cobrarem mais uma "taxa" para chamar e ter de pagar o piquete para rearmar o contador electronico, ou para que os clientes mudem para uma potencia contractada superior?

(além do mais venderam a ideia que os novos contadores faziam as leituras automaticamente, mas afinal essa função não está a funcionar em quase nenhum cliente, porque a burocracia de estarmos sujeito às estimativas ou a ter de andar sempre a fazer o trabalho da recolha das leituras que devia ser feita por eles, já que fomos todos obrigados a ter os contadores na rua...)
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Njay em 07 de Janeiro de 2018, 17:39
Os contadores antigos não disparavam (o meu "antigo" já era eletrónico), era um "disjuntor" a seguir ao contador que disparava, e este disjuntor é mecânico, portanto não actua tão depressa como os novos que juntam contador e "disjuntor" num só e que disparam logo porque devem estar a fazer a medição da corrente electronicamente.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Hugu em 08 de Janeiro de 2018, 00:45
Os contadores antigos não disparavam (o meu "antigo" já era eletrónico), era um "disjuntor" a seguir ao contador que disparava, e este disjuntor é mecânico, portanto não actua tão depressa como os novos que juntam contador e "disjuntor" num só e que disparam logo porque devem estar a fazer a medição da corrente electronicamente.

Andam a mudar para estes contadores (os tais inteligentes e de contagem automatica e "made in Grecia", segundo uma norma europeia, portugal tem de ter os contadores todos substituidos até uma data qq que ja nao me recordo):
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Festaticos01.elmundo.es%2Fpromociones%2Fnative%2F2017%2F02%2F27%2Fimg%2Fcalorsito.jpg&hash=39f4952faa25685a092d47a321b212ef)
pra alguns os antigos eram ainda os mecanicos, os do disco a rodar, pra alguns ja eram uns electronicos algo deste género:
(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/05/pplware_erse_mas_praticas00-720x540.jpg)

(se nao me falha a memoria, ja vi mecanicos com um botao incorporado pra rearmar (isto se nao me falha a memoria ou entao seria um disjuntor mesmo ao lado e nao no proprio contador), mas o da casa dos meus, antes de substituirem pelos inteligentes e ja foi à 2 ou 3 anos atras, acho que não tinha o botao/disjuntor pra rearmar nada.. quando a coisa disparava, tinha-se dir ao quadro geral rearmar.

Mas ha um blogue onde o pessoal se queixa que agora com os tais contadores inteligentes que andam a mudar quase sem avisar os clientes, a coisa dispara mais vezes em relação aos antigos.. (nao faço ideia a que antigos se referem, mas em principio seriam uns que tb teriam disjuntor incluido..).

E é como diz o fergas, agora com os novos dispara o disjuntor do contador e nao no quadro, e isto se nao mudou na potencia contractada e se o quadro geral estava com o mesmo disjuntor.

MAs mesmo nos antigos de disco mecanico, nao eram afinados prá potencia contractada ou o controlo do consumo era só feita no quadro geral da habitação?
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: jm_araujo em 08 de Janeiro de 2018, 10:06
Os mais antigos, quer mecânicos quer eletrónicos(que eu tenho), não tinham corte de sobre-corrente. Era assegurado por um disjuntor regulável à parte.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Hugu em 08 de Janeiro de 2018, 19:29
Os mais antigos, quer mecânicos quer eletrónicos(que eu tenho), não tinham corte de sobre-corrente. Era assegurado por um disjuntor regulável à parte.
E esse disjuntor era colocado pela EDP distribuição conjuntamente com o contador?

Porque os quadros electricos das habitações, era da responsabilidade do projecto/electricista que fazia a instalação do sistema electrico da habitação certo? e quando se contracta/contractava uma dada potencia contractada à nossa fornecedora de electricidade, quem ou quê assegurava que não estavamos a pedir mais corrente à rede electrica que não a contratada?

Estou a perguntar porque que me lembre, não me lembra de ver alguem da EDP ter acesso ao quadro geral da habitação e mudar ou verificar o quer que seja, sempre que se mudou de potencia contractada.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Njay em 08 de Janeiro de 2018, 22:14
Aqui em casa há um disjuntor que é da EDP (selado e tudo), que é o que controla a potência contratada. Agora com o novo contador já não controla nada, e o técnico meteu-o no máximo. Quando era para mudar a potência contratada vinham cá e mudavam o limite de corrente nesse disjuntor, que é ajustável.
O técnico que veio instalar o contador disse que ele já suporta envio automático da contagem, mas que do lado da "central" a coisa ainda não estava pronta para isso.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: vasco em 09 de Janeiro de 2018, 12:17
Mudaram-me o contador o ano passado, e o técnico que o foi instalar disse que já ia mandar a contagem, mas verificou-se depois que o serviço ainda não estava ativo, pelo que tenho que continuar a mandar a leitura se não quiser ter muitas surpresas com as estimativas.
Este Natal o contador disparou 1 vez por excesso de uso, mas para voltar a ligar foi só carregar num botão do contador, acho que por 10 segundos.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: almamater em 11 de Janeiro de 2018, 13:41
Mudei recentemente (Dezembro) de  6.9kVA para 5.75 e tinha Bi-Horário e alterei para Simples.

Nunca disparava e mesmo depois da alteração continua a não disparar.. mas como é tudo eléctrico vou manter-me para já nos 5.75.

e sim o técnico que veio mudar a potência (basicamente no disjuntor), disse que em breve a contagem vai ser enviada automaticamente e que já andam a fazer algumas alterações em zonas de Lisboa.

Disse ainda que vai ser possível também os contadores comunicarem uns com os outros, tipo uma rede por todos os vizinhos, prédios, etc. e controlarem assim melhor as avarias etc. etc.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: LVirtual em 11 de Janeiro de 2018, 16:39

Disse ainda que vai ser possível também os contadores comunicarem uns com os outros, tipo uma rede por todos os vizinhos, prédios, etc. e controlarem assim melhor as avarias etc. etc.

vao comunicar uns com os outros atraves da rede electrica.
Antes de começar a instalar os contadores inteligentes a EDP, ainda era completamente tuga,
fez experiencias no terreno durante cerca de um ano com estes sistema inteligente de transmissao de contagens.
vamos ver é ate que ponto essa transmissao de dados nao vai afectar ou ser afectada pela frequencia da rede que nao é assim tao exacta quanto isso. ;)
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Hugu em 11 de Janeiro de 2018, 21:03
vao comunicar uns com os outros atraves da rede electrica.
Antes de começar a instalar os contadores inteligentes a EDP, ainda era completamente tuga,
fez experiencias no terreno durante cerca de um ano com estes sistema inteligente de transmissao de contagens.
vamos ver é ate que ponto essa transmissao de dados nao vai afectar ou ser afectada pela frequencia da rede que nao é assim tao exacta quanto isso. ;)

se já existe e acontece noutros paises bem maiores que o nosso, se não funciona na nossa rede eléctrica é porque não querem ou porque fica caro fazer com que funcione..

É como nas operadoras e as respectivas tecnologias adsl com contractos de serviços que não conseguem cumprir metade das velocidades, porque segundo os técnicos o problema é das "distancias" e da má escolha da cablagem que usaram nao ter sido a mais ad$quada para os serviços que vendem, mas pronto, como mudaram os contractos para "até" e as entidades reguladoras/fiscalizadoras não têm poder nenhum a nao ser dar puxões de orelhas "virtuais" ficamo-nos com os serviços virtuais..
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: KammutierSpule em 11 de Janeiro de 2018, 21:08
Espera lá... isso não era o Zigbee que ia resolver tudo e tudo ficava smart?  ;D
Um problema? Soluçao: Zigbee
Where do we stand?!

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.research.att.com%2Fexport%2Fsites%2Fatt_labs%2Fprojects%2FSmartGrid%2Fimage_library%2Fsmart_grid_project.jpg&hash=2950e3deb490fe8a78891930963627eb)
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Njay em 12 de Janeiro de 2018, 11:00
Sabes como é, qq nova tec é solução para todos os males do mundo :)

Acho que a frequência da rede não deve afectar as comunicações, LVirtual.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: LVirtual em 12 de Janeiro de 2018, 15:57
Sabes como é, qq nova tec é solução para todos os males do mundo :)

Acho que a frequência da rede não deve afectar as comunicações, LVirtual.

espero que nao... ;)
ja houve epocas em que começaram a sair para o mercado dispositivos de comunicaçoes e telemetria atraves da rede electrica e apareceram logo varios "doutores" nos meios tecnicos e academicos a dizer que esses sistemas iriam afectar os dispositivos que dependem da frequencia da rede para se manterem sincronizados.

na epoca ainda nao havia sistemas wi-fi por isso tambem era capaz de ser mais complexo harmonizar todas as frequencias existentes na rede electrica.

Eventualmente hoje em dia e como nas cidades e outras povoaçoes ja existem redes wi-fi abertas suportadas pelos clientes de internet dos diversos operadores, provavelmente podem conseguir criar uma rede privada virtual entre todos os contadores dum mesmo predio ou urbanizaçao por exemplo e ai ficarem todos a comunicar em modo cloud.
comunicar independentemente com uma central é facil por via de gprs/gsm ou ate mesmo por via wi-fi, mas o wi-fi so resulta em localidades mais urbanas.
em locais remotos e ou rurais so mesmo por gprs.

uma coisa é certa, terao que ser sempre os operadores energeticos a criar a rede de dados para fazer a telemetria e telegestao do contador.
a mim ainda nao vieram mudar os contadores, nem em casa nem na oficina. mas quando vierem e se tentarem pendurar-se nas minhas redes wi-fi lixam-se.
acaba-se logo a Free ZON e a Free FON ;)
assim que eu desligo a difusao wi-fi do router, aqui numa dezena de metros em redor deixa de haver redes abertas. por isso...
se quiserem usar a minha rede wi-fi terao que fazer um desconto na factura...
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: LVirtual em 12 de Janeiro de 2018, 16:06
Espera lá... isso não era o Zigbee que ia resolver tudo e tudo ficava smart?  ;D
Um problema? Soluçao: Zigbee
Where do we stand?!

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.research.att.com%2Fexport%2Fsites%2Fatt_labs%2Fprojects%2FSmartGrid%2Fimage_library%2Fsmart_grid_project.jpg&hash=2950e3deb490fe8a78891930963627eb)

Citar
ZigBee
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
Dispositivo ZigBee. Ilustração do pequeno tamanho do dispositivo ZigBee

Zigbee designa um conjunto de especificações para a comunicação sem-fio entre dispositivos eletrônicos, com ênfase na baixa potência de operação, na baixa taxa de transmissão de dados e no baixo custo de implementação. Tal conjunto de especificações define camadas do modelo OSI subsequentes àquelas estabelecidas pelo padrão IEEE 802.15.4[2].

Foi pensada para interligar pequenas unidades de recolha e controlo de dados recorrendo a sinais de radiofrequência não licenciados.

A tecnologia utilizada é comparável às redes Wi-Fi e Bluetooth e diferencia-se destas por desenvolver menor consumo, por um alcance reduzido (cerca de 100 metros) e a comunicação entre duas unidades poder ser repetida sucessivamente pelas unidades existentes na rede até atingir o destino final. Todos os pontos da rede podem funcionar como retransmissores de informação. Uma malha (Mesh) de unidades ZigBee pode realizar-se numa extensão doméstica ou industrial sem necessidade de utilizar ligações elétricas entre elas.

Hoje já se encontram módulos com taxas de 250kbps que alcançam até 70 metros em visada aberta. Funciona em modo de rede transparente, onde todos os pontos podem receber dados e no modo criptografado, onde podem ser configurados o nome de usuário, endereço na rede e os endereços que receberão dados e mensagens numa determinada seção. Já existem, inclusive, módulos para comunicação com microcontroladores, com o PC (via USART e interface max-232) e câmeras ZigBee! [1]

ja ha umas decadas atras uns 3 anos antes da obra começar, na altura ainda dos projectos, idealizei e esteve quase a ser desenvolvido um sistema com esta arquitectura para todos os parques de estacionamento daquilo que iria ser a Expo 98 :)

nem sabia da existencia da abelinha zig...

Nao quiseram porque era demasiado sofisticado para o pensamento dos arquitectos do projecto de estacionamento. preferiam um segurança a distribuir bilhetes de estacionamento escritos a mao...

Na pratica os servidores de internet ja fazem isso hoje em dia ao serem cada um deles uma celula inteligente da rede, quando uma celula desaparece da rede outra toma o seu lugar. A transmissao da informaçao assim nunca falha...
Estao todos interligados numa verdadeira "cloud".
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Njay em 12 de Janeiro de 2018, 16:20
Sabes como é, qq nova tec é solução para todos os males do mundo :)

Acho que a frequência da rede não deve afectar as comunicações, LVirtual.

espero que nao... ;)
ja houve epocas em que começaram a sair para o mercado dispositivos de comunicaçoes e telemetria atraves da rede electrica e apareceram logo varios "doutores" nos meios tecnicos e academicos a dizer que esses sistemas iriam afectar os dispositivos que dependem da frequencia da rede para se manterem sincronizados. (...)

Isso já é outra história, isso sim, pode acontecer. Mas em dispositivos que transmitem dados não vejo razão para isso, eles criam o seu próprio "timming".
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: vasco em 13 de Janeiro de 2018, 10:56
Há uma serie de anos, ainda a internet caseira era toda dial-in lembro-me de ter lido ou ouvido falar que a EDP ía avançar para ser um ISP usando tecnologia semelhante ao que conhecemos hoje por power-line, evidentemente que isso nunca avançou e o power-line evoluiu muito, pena que ainda continue um bocado caro, mas parece-me que não deverá haver grandes dificuldades em porem os contadores a reportar as leituras, se ainda não o fizeram é porque gostam mais do processo de estimativas que lhes permite cobrar basicamente o que quiserem quando querem. Isso sim, é mesmo à tuga!
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: senso em 13 de Janeiro de 2018, 13:44
Power line não funciona com longas distâncias..
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: LVirtual em 13 de Janeiro de 2018, 14:45
...mas parece-me que não deverá haver grandes dificuldades em porem os contadores a reportar as leituras, se ainda não o fizeram é porque gostam mais do processo de estimativas que lhes permite cobrar basicamente o que quiserem quando querem. Isso sim, é mesmo à tuga!

tambem concordo com essa "leitura" passe o pleonasmo ;)

é mais por questoes de politica financeira que a automatizaçao das leituras e gestao tanto dos contadores electricos como os de agua ou de gas nao é feita ha mais de uma decada mesmo em portugal, porque a tecnologia de telemetria suficientemente fiavel ja é usada cá desde pelo menos o inicio do seculo 21.
A EPAL ja ha muitos anos que usa sistemas de telecontrolo nas instalaçoes de abastecimento de agua pelo pais fora, a RDP á 25 anos atras ja fazia telegestao e telemetria das antenas repetidoras por via de plcs com comunicaçao radio.

A tecnologia de contagem digital de consumo de liquidos ou gases ja existe no mundo ha decadas em utilizaçoes corriqueiras e com suficiente fiabilidade para ja se fabricarem caudalimetros digitais ha anos que agora ate ja se usam nos sistemas de telecontrolo de frotas automoveis.

Todas estas tecnologias ja existem a funcionar noutros paises e ate mesmo cá ha varias decadas e sem falhas de maior que impeçam a utilizaçao em contagem de consumos electricos. Tem sido tudo uma questao politica e de falta de vontade em reduzir lucros para investir no futuro...
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: vasco em 13 de Janeiro de 2018, 14:47
Power line não funciona com longas distâncias..

Define "longas distâncias".
Não me lembro de terem sido publicados quaisquer detalhes, mas provavelmente só teria que ir até à caixa da edp na rua.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: LVirtual em 13 de Janeiro de 2018, 14:58
Isso já é outra história, isso sim, pode acontecer. Mas em dispositivos que transmitem dados não vejo razão para isso, eles criam o seu próprio "timming".

 o problema nao é o timing, é a saturaçao dos fios de cobra com todas as frequencias de transmissao de dados usadas.
para usar a rede electrica na trasnmissao de dados, temos que misturar uma portadora modulada em frequencia ou amplitude com largura de banda suficiente para transmitir todas as informaçoes em uso.

O meio "fio de cobre" nao é diferente do meio "Over the Air" para transmitir dados atraves de frequencias de oscilaçao. A diferença esta so nas larguras de banda usaveis e possiveis.
As tantas sera preciso tambem codificar os 50 Hz da rede numa dessas faixas de transmissao em frequencia.
termos apenas um dispositivo a modular a frequencia da rede é uma coisa. termos meio milhao deles é outra...
E esta tecnologia nao é de curto alcançe. Assim que alteras a oscilaçao da rede em tua casa todo bairro é afectado que esteja ligado ao mesmo transformador é afectado.
A menos que estes novos contadores ja tenham tecnologia incorporada para codificar a frequencia da rede dentro da habitaçao e do lado de fora poder transformar os fios de cobre em ambiente multi-frequencias nao tou a ver que os operadores energeticos se virem para esta tecnologia.
Parece-me mais que se vao virar para tecnologias wi-fi apoiados no facto que dentro dum predio ha sempre redes wi-fi de utilizaçao publica por via dos clientes residenciais.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Njay em 13 de Janeiro de 2018, 15:10
Tanto quanto sei os "50 Hz" da rede são iguais em todo o lado, e as frequências a que se transmitem dados estão bastante acima dos 50Hz. Há interferências entre si (os transmissores de dados) claro, mas não estou a ver como é que a variação dos 50 Hz (que é pequena, máximo de +-1% em 95% do tempo durante uma semana ou -6%/+4% em 100% desse mesmo tempo) impacta as comunicações (que foi a questão original).
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: LVirtual em 13 de Janeiro de 2018, 15:25
Tanto quanto sei os "50 Hz" da rede são iguais em todo o lado, e as frequências a que se transmitem dados estão bastante acima dos 50Hz. Há interferências entre si (os transmissores de dados) claro, mas não estou a ver como é que a variação dos 50 Hz (que é pequena, máximo de +-1% em 95% do tempo durante uma semana ou -6%/+4% em 100% desse mesmo tempo) impacta as comunicações (que foi a questão original).

para puderes transmitir dados numa rede de cobre que é a tipologia da rede electrica tens que os injentar em forma de frequencia. agora imagina injectares por exemplo um sinal a 10 KHZ numa linha onde ja existe um sinal puro de 50 Hz.
Tas a ver onde vai parar o sinal de 50 Hz?
Agora imagina que tens um contador dos antigos daqueles de disco rotativo, esse contador nao roda so com base na corrente consumida, mas esta tambem dependente dos 50 Hz da rede.
É facil de verificar essas influencias com um osciloscopio e num circuito electronico qualquer.

Metes dois cristais de frequencias diferentes a oscilar na mesma linha e vais perceber...
O efeito é o mesmo.
Para se usar varias frequencias de oscilaçao numa unica linha é preciso criar circuitos de modulaçao para cada coisa e de mistura para os enfiar no fio de cobre e depois os circuitos opostos para reverter a codificaçao.
E os fios de cobre nao permitem tantas frequencias como o ar.
Alem disso como a rede electrica esta toda interligada fisicamente, essas frequencias "parasitas" espalham-se daqui até à china por assim dizer.
Se bem que os transformadores que existam pelo caminho barrem isso, mas se forem demasiadas frequencias simultaneas desconfio que ate os transformadores dos PT's fiquem baralhados.

Nao estamos a falar de 10 contadores num predio, estamos a falar de um contador por cada instalaçao electrica familiar ou comercial ou industrial. São milhoes no pais todo.

edit:
ainda mais uma coisa, nenhuma dessas frequencias de dados pode ser um multiplo de 50 ou de 5 ou de 10, senao vai criar harmonicas na frequencia normal da rede. ;)
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Njay em 13 de Janeiro de 2018, 15:45
Tanto quanto sei os "50 Hz" da rede são iguais em todo o lado, e as frequências a que se transmitem dados estão bastante acima dos 50Hz. Há interferências entre si (os transmissores de dados) claro, mas não estou a ver como é que a variação dos 50 Hz (que é pequena, máximo de +-1% em 95% do tempo durante uma semana ou -6%/+4% em 100% desse mesmo tempo) impacta as comunicações (que foi a questão original).

para puderes transmitir dados numa rede de cobre que é a tipologia da rede electrica tens que os injentar em forma de frequencia. agora imagina injectares por exemplo um sinal a 10 KHZ numa linha onde ja existe um sinal puro de 50 Hz.
Tas a ver onde vai parar o sinal de 50 Hz?

Não tou :) . Somam-se e andam por lá, provavelmente só num pequeníssimo período em torno das passagens por zero do sinal de 50Hz (é o esquema de transmissão que tenho visto neste tipo de aplicação). O receptor dos dados mete um passa banda centrado em 10KHz e só recebe os dados. Os dispositivos que funcionam a 50Hz (tipo motores) grosso modo devem ignorar o sinal de 10KHz (nem conseguem reagir-lhe), pois é de pequena amplitude e demasiado rápido, comparado do o sinal de potência; mas suponho que o sinal de "10KHz" é filtrado no contador, portanto nem chega à instalação interna do consumidor.

Citação de: LVirtual
Agora imagina que tens um contador dos antigos daqueles de disco rotativo, esse contador nao roda so com base na corrente consumida, mas esta tambem dependente dos 50 Hz da rede.

O sinal de dados deve ser demasiado pequeno em amplitude, frequência e duração para ser sequer "sentido" pelo contador mecânico.

Citação de: LVirtual
É facil de verificar essas influencias com um osciloscopio e num circuito electronico qualquer.

Metes dois cristais de frequencias diferentes a oscilar na mesma linha e vais perceber...
O efeito é o mesmo.

Mas o caso não é propriamente comparável ao da transmissão de dados pelas linhas de energia.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: LVirtual em 13 de Janeiro de 2018, 15:56
ai nao?
e como pensas transmitir os dados numa banda passante? nao é em frequencia ou amplitude modulada?
numa linha oscilante achas que os dados sao o que? bits fisicos?
tanto os dados como as portadoras sao tudo frequencias medidas em hertz.

qualquer uma das frequencias provoca harmonicas que se nao forem suficientemente altas vai interferir nas frequencias baixas.

Se somas as frequencias de transmissao de dados a frequencia geral da rede, ela deixa de ser de 50 Hz e passa a ser essa soma...

Outra coisa, usar este sistema dentro de casa é uma coisa, do lado de fora dos contadores é outra.

Quaisquer frequencias "parasitas" existentes na rede dentro de casa, é atenuada pelos dispositivos de corte e proteçao do quadro geral em relaçao aos vizinhos.
agora do lado de fora da "proteçao" dos QE, é tudo campo aberto por assim dizer. ate chegar aos transformadores dos PT.

Ainda mais outra coisa.
Os motores e outros dispositivos cujos campos magneticos dependam da frequencia da rede, so ignorariam esses sinais de alta frequencia se eles nao fossem constantes. agora imagina teres uma rede destas activa todo o dia.
Sempre a transmitir dados regularmente vao acabar por criar frequencias parasitas na rede electrica.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: jm_araujo em 13 de Janeiro de 2018, 16:02
+1 para o Njay.
A transmissão de dados na rede (para telemetria ou powerline), é com níveis de sinal significativamente mais baixos que os da tensão de rede e não há lugar a qualquer  interferência.

É como por exemplo com os sinais AM de rede pública. Quem tinha um radinho AM a pilhas sabe que se o chegasse ao quadro elétrico a receção melhorava brutalmente, porque as linhas de rede espalhada nos postes serviam de antena e ao aproximar ao quadro acoplavam o sinal à ferrite que servia de antena do rádio. Mas apesar da rede trazer esse sinal AM, nunca nenhum motor deu musica, porque a potência disponível era desprezável apesar de detetável pelo rádio.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: LVirtual em 13 de Janeiro de 2018, 16:09
entao porque é que a tecnologia power line nem tem pegado assim tanto, como pegou o wi-fi e outras tecnologias de transmissao de dados, que obrigaram a construir novas infrastruturas e protocolos quando ja havia tudo feitinho na rede electrica?
- 1 para ti.

edit:
e fazendo uma pesquisazita encontrei esta noticia que confirma que os contadores inteligentes baseiam-se nas redes gsm e gprs para a sua telemetria. ;)

http://exameinformatica.sapo.pt/noticias/mercados/2017-07-10-EDP-Huawei-e-Nos-testam-contadores-inteligentes (http://exameinformatica.sapo.pt/noticias/mercados/2017-07-10-EDP-Huawei-e-Nos-testam-contadores-inteligentes)

tem sido uma tendencia da industria usarem a tecnologia GSM e GPRS para fazerem telemetria e telegestao a nivel industrial. por alguma razao preferem esta tecnologia à do Powerline...
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: KammutierSpule em 13 de Janeiro de 2018, 16:15
Nao tenho conhecimentos tecnicos nas areas,
mas os conhecimentos teoricos dizem-me que nao ha qualquer problema.

Tal como qualquer outro canal de comunicacao (ar, electromagnetico ou electico), as linhas electricas permitirao comunicar em diferentes frequencias ao mesmo tempo desde que, por definicao, nao haja interferencia entre elas.
Ha varios metodos de comunicacao de dados por variacao de frequencia.
Todas as variacoes nas outras frequencias sao invisiveis.

Os unicios problemas que possam existir sao parasiticos (ruidos) ou de ordem tecnica / pratica (potencia necessaria na pratica pra injectar a comunicacao na rede)

Os problemas sao os mesmos que os da Radio Frequencia, so que o meio de comunicacao (canal) nao eh electromagnetico eh electrico.

Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: LVirtual em 13 de Janeiro de 2018, 16:19
Nao tenho conhecimentos tecnicos nas areas,
mas os conhecimentos teoricos dizem-me que nao ha qualquer problema.

Tal como qualquer outro canal de comunicacao (ar, electromagnetico ou electico), as linhas electricas permitirao comunicar em diferentes frequencias ao mesmo tempo desde que, por definicao, nao haja interferencia entre elas.
Ha varios metodos de comunicacao de dados por variacao de frequencia.
Todas as variacoes nas outras frequencias sao invisiveis.

Os unicios problemas que possam existir sao parasiticos (ruidos) ou de ordem tecnica / pratica (potencia necessaria na pratica pra injectar a comunicacao na rede)

Os problemas sao os mesmos que os da Radio Frequencia, so que o meio de comunicacao (canal) nao eh electromagnetico eh electrico.

 concordo com o que dizes e acrescento algumas coisas.
os problemas de base sao os mesmos entre os dois meios de transmissao mas transmitir outras frequencias num meio que ja é baseado numa unica frequencia tras problemas acrescidos e para alem disso e como é um meio fisico em que tudo esta directamente liago a tudo, a possibilidade de interferencias parasitas para todos é muito maior do que no meio OtA. è que nao tem nada a ver.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: jm_araujo em 13 de Janeiro de 2018, 16:19
entao porque é que a tecnologia power line nem tem pegado assim tanto, como pegou o wi-fi e outras tecnologias de transmissao de dados, que obrigaram a construir novas infrastruturas e protocolos quando ja havia tudo feitinho na rede electrica?
Porque a rede elétrica não é um meio de transmissão consistente. Os seus parâmetros são muito variáveis de instalação para instalação, e numa mesma instalação com a variação de cargas e elementos ligados, o que torna muito difícil estabelecer ligações de dados de débitos elevados como são os requeridos pelas redes IP. Essa dificuldade manifesta-se não numa impossibilidade (porque existem equipamentos powerline à venda e cada vez melhores), mas num preço acrescido. Outro factor é que obriga a quem se quisesse ligar à rede de dados a ligar à rede de eletricidade, que é uma limitação para quem prefere os muito práticos equipamentos sem fios.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: KammutierSpule em 13 de Janeiro de 2018, 16:20
entao porque é que a tecnologia power line nem tem pegado assim tanto, como pegou o wi-fi e outras tecnologias de transmissao de dados, que obrigaram a construir novas infrastruturas e protocolos quando ja havia tudo feitinho na rede electrica?

Suponho que sejam por questoes praticas / custos. A electronica necessaria. O custo dessa electronica. O tamanho fisico dessa electronica...
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: LVirtual em 13 de Janeiro de 2018, 16:23
Citar
Porque a rede elétrica não é um meio de transmissão consistente. Os seus parâmetros são muito variáveis de instalação para instalação, e numa mesma instalação com a variação de cargas e elementos ligados, o que torna muito difícil estabelecer ligações de dados de débitos elevados como são os requeridos pelas redes IP

assim ja estamos a falar melhor e a trazer mais valias para o debate... ;)

é precisamente devido a essas variaveis inconstantes que a tecnologia de transmissao em redes de energia nao é assim tao viavel de utilizaçao massiva. talves daqui a algumas decadas com o natural desenvolvimento dessa tecnologia se torne mais viavel para utilizaçoes massivas como se faz com as outras tecnologias de transmissao de dados.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: LVirtual em 13 de Janeiro de 2018, 16:32
entao porque é que a tecnologia power line nem tem pegado assim tanto, como pegou o wi-fi e outras tecnologias de transmissao de dados, que obrigaram a construir novas infrastruturas e protocolos quando ja havia tudo feitinho na rede electrica?

Suponho que sejam por questoes praticas / custos. A electronica necessaria. O custo dessa electronica. O tamanho fisico dessa electronica...

no caso da EDP tens aqui a resposta. :)

Citar
A EDP admite que o recurso às redes móveis está a ser testado com o objetivo de apurar uma potencial alternativa tecnológica ao PLC (Power Line Communication, que permite criar um canal para a transmissão de dados nas redes elétricas). João Torres, administrador da EDP, justificou a aposta na NB-IoT como forma de evitar as «interferências» que impedem o PLC de se tornar uma via de comunicação 100% eficiente para ligar contadores e centrais de dados da EDP. O facto de a PLC implicar o investimento em dispositivos que procedem ao tratamento de dados nos Posto de Transformação de bairro também terá contribuído para reforçar o interesse na NB-IoT.

tirado do mesmo link que publicitei mais atras...
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: vasco em 13 de Janeiro de 2018, 19:12
Então não sei o que eles estão a pensar fazer com os contadores, para mandar a leitura uma vez por mês até sinais de fumo serviam... :-(

Gostei da referência ainda à bocado de nunca nenhum motor ter tocado musica, sugiro que procurem o Star Wars tocado por drives de diskettes... heheeh
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Njay em 13 de Janeiro de 2018, 23:26
Resumindo e atalhando... Nada do que foi aqui posteriormente debatido tem a ver com a questão com que a discussão começou; mantenho que não vejo como é que a frequência exacta da rede eléctrica (50Hz nominais) pode interferir com a transmissão de dados (que é feita a uma frequência bem superior).
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: LVirtual em 14 de Janeiro de 2018, 12:34
Resumindo e atalhando... Nada do que foi aqui posteriormente debatido tem a ver com a questão com que a discussão começou; mantenho que não vejo como é que a frequência exacta da rede eléctrica (50Hz nominais) pode interferir com a transmissão de dados (que é feita a uma frequência bem superior).

para quem quiser perceber melhor os estudos feitos acerca da tecnologia PLC ou PLT como quiserem chamar, fica aqui o link para as consideraçoes da anacom:
https://www.anacom.pt/render.jsp?contentId=1014384 (https://www.anacom.pt/render.jsp?contentId=1014384).
Acho que nao se perde nada em ler o que eles e a Comissao Europeia dizem acerca dos estudos efectuados sobre esta tecnologia. ;)
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Njay em 14 de Janeiro de 2018, 22:45
Apesar de nada disso ter a ver com a questão ;) . Mas tudo bem, moving on!
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Njay em 17 de Janeiro de 2018, 21:53
Ainda só 15 votos numa comunidade tão grande? Bom, por este caminho bem podemos passar os 15 para uma mailinglist ou abrir um blog de leitura paga ::) ...
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: SerraCabo em 18 de Janeiro de 2018, 14:24
Esta coisa da transmissão de dados em larga escala pelos cabos de energia parece-me algo bastante inútil.

O que for colocado nos cabos de energia tem que respeitar a utilização de frequências fora deles porque os cabos não são blindados funcionando como antenas (recepção e emissão).

As frequências terão que ser baixas ou viajarão mal. Frequências baixas dão pouca largura de banda. Frequências baixas são altamente atacáveis por ruídos parasitas de equipamentos comuns.

O sistema de cabos de distribuição de energia é demasiado bagunço o que me parece provocar reflexões em barda.

...

Tenho 16A e tem sempre chegado. De qualquer forma uma boa parte da instalação da casa ainda está a 1.5mm2 (fio preto e branco) e tudo num circuito. Para a oficina o circuito é de 2.5mm2.

SC
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: SerraCabo em 18 de Janeiro de 2018, 16:43
Para mim, o maior problema da LR é a malta que não sabe, que insiste que sabe, e que acumula disparates por cima de disparates como se eles se anulassem uns aos outros.

Pode usar-se a rede de distribuição para dados, mas a banda será sempre relativamente apertada. Esses sinais, por serem de amplitudes muito baixas, em nada atrapalham os 50Hz, nem nos contadores nem noutras coisas. O problema será mais a emissão desses sinais (para o 'ar') e as interferência externas de que sofreriam. E à medida que a frequência sobe a coisa vai-se tornando mais caótica.

Para envio de dados apenas dos contadores a banda possível nos cabos de energia deve ser mas que suficiente. Mas, entretanto, vejo, volta e meia, contadores com antenas GSM por cima.

Quanto aos disjuntores dispararem, não pode ter a ver com a intensidade instantânea mas com aquilo a que se chama o disparo por térmico (que nos electrónicos pode ser simulada). Os gajos devem ter baixado o tempo de integração para o disparo e os disjuntores de casa ficam sempre quietos. De qualquer forma há disjuntores com tempos de disparo de térmico mais rápidos (disjuntores menos comuns), mas o problema fundamental, o dos disparos mais frequentes, de uma forma ou outra, não desaparecerá.

Essa do gajo ter que ir à rua para rearmar a coisa não lembra nem ao diabo. Felizmente em minha casa o contador (mecânico com disjuntor mecânico magnético, térmico e diferencial - da companhia) está na sala.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Hugu em 12 de Julho de 2018, 01:48
comunicação via power line parece ser a comunicação standard num futuro proximo para as contagens da electricidade.. 2ª geração

power-line-communication-plc-modem-chips-streamline-smart-meter-design (https://www.allaboutcircuits.com/news/power-line-communication-plc-modem-chips-streamline-smart-meter-design/?utm_source=All+About+Circuits+Members&utm_campaign=ec27686810-EMAIL_CAMPAIGN_2018_07_06_12_54&utm_medium=email&utm_term=0_2565529c4b-ec27686810-275610629/)

Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: SerraCabo em 12 de Julho de 2018, 13:44
Caro Hugu,

Os recursos que cada um usa para ajudar outro são da exclusiva de quem ajuda. O Hugu pode achar pouco, pode achar muito, mas, tal como é o caro que decide quanto tempo usa a pedir ajuda, quem ajuda decide quanto tempo usa para ajudar.

Aquilo que o caro sente a partir daí, é da sua exclusiva competência.

Quando estive onde o caro está, não demorei muito tempo a perceber que a ajuda não cai de bandeja, no mínimo merece-se. A primeira coisa para se merecer ser ajudado implica  ler-se bem a ajuda que nos é dada e, de seguida, voltar a pedir ajuda já com a ajuda anterior bem mastigada.

Se ensinar é difícil, aprender é ainda mais difícil e não adianta reclamar que a ajuda não presta, ainda por cima quando ela é escassa.

O tempo é um recurso que a todos custa e quem o usa para ensinar gratuitamente tem, regra geral, pouca pachorra para quem tem dificuldade em perceber que a cavalo dado não se olha o dente.

Não estou interessado em vender aulas.

SC
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: SerraCabo em 13 de Julho de 2018, 08:46
Citar
nao estou a criticar se a ajuda é muita ou pouca

Está. Foi exactamente isso que fez:

Citar
é haver outros que podiam ensinar ou esclarecer e preferem perder tempo

Não se deu bem e agora tenta outro vector. Mas, eu tenho mais que fazer. É por causa do tal problema do tempo, que é escasso, e que deve ser usado parcimoniosamente.

SC
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: almamater em 13 de Julho de 2018, 08:56
(https://s33.postimg.cc/bgwkzx6ej/bob---peace-and-love-5a7a667cec9f8-estampa-301-680x969.png) (https://postimg.cc/image/bgwkzx6ej/)
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Njay em 13 de Julho de 2018, 17:10
Partilha aí uma passa, alma :D

Aproveitem e votem na poll.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: Hugu em 13 de Julho de 2018, 17:12
Citar
nao estou a criticar se a ajuda é muita ou pouca

Está. Foi exactamente isso que fez:

Citar
é haver outros que podiam ensinar ou esclarecer e preferem perder tempo

Não se deu bem e agora tenta outro vector. Mas, eu tenho mais que fazer. É por causa do tal problema do tempo, que é escasso, e que deve ser usado parcimoniosamente.

SC
entenda como quiser ou lhe convier, referi-me à desculpa da falta de tempo para ajudar, mas depois perdem tempo a criticar a inteligência dos outros.. ninguem é obrigado a ajudar alguem ou não, e claro que a decisão é de cada um contribuir no fórum. O que é indecente, não é vender as soluções, mas é usarem o conhecimento para vexar os outros. Não é contributo nenhum responder com um "vai procurar no google" ou um "vai ler primeiro a enciclopédia, porque a sua pergunta é estupida"..
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: SerraCabo em 13 de Julho de 2018, 19:56
Citar
Não é contributo nenhum responder com um "vai procurar no google"

É, para aqueles que pretendem trocar o esforço deles pelo tempo dos outros, fazendo perguntas de lana-caprina para as quais há respostas chapadas por tudo quanto é sítio na Internet. Isto não é vexar, é dar-se ao respeito.
Título: Re: Que potência contratada têm em vossa casa?
Enviado por: TigPT em 14 de Julho de 2018, 00:32
Gosto de evitar interferir mas acho que já ambos expuseram bem os vossos pontos de vista.

Njay. A que conclusão chegaste com esta gigantesca adesão à tua sondagem?

Agora a sério. Queres partilhar qual era a tua coriosidade para nos deixares a nós curiosos também?