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Software => C/C++ => Tópico iniciado por: Hugu em 19 de Agosto de 2011, 02:15

Título: Quadcópteros
Enviado por: Hugu em 19 de Agosto de 2011, 02:15
Alguem daqui já construiu ou está a construir um quadcóptero?

N querem deixar links de tutoriais ou de co construir um quadcóptero sem que se tenha de fazer grandes compras de boards xpto?..

Eu principalmente queria construir um pra fazer vigia dum sitio remotamente. Este pudesse voar segundo as coordenadas gps, segundo um trajecto pré-carregado no módulo e este assim o fizesse e ao chegar ao local este tirasse umas fotos ou fizesse um video de alguns segundos e dpx regressasse à base, onde descarregaria os dados prá net e a mm base fosse tb o centro de carregamento para ter smp o quadcóptero com o depósito cheio! :P

Logo o meu brinquedo, teria de ter uma boa autonomia, um gps, um altimetro, câmara pra tirar fotos ou fazer um video, uma placa bluetooth pra descarga dos dados sem fios/pra carregamento e programaçao da rota.

Alguem interessado em fazer comigo um "coiso" destes?! :P  8)
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: senso em 19 de Agosto de 2011, 02:22
Tens um projecto aqui no forum de um user que não me lembro o nome, o StarRider anda a fazer um UAV para um quad com uma placa STM32 Discovery, e se procurares pela internet são aos milhões.
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: Hugu em 19 de Agosto de 2011, 02:43
Tens um projecto aqui no forum de um user que não me lembro o nome, o StarRider anda a fazer um UAV para um quad com uma placa STM32 Discovery, e se procurares pela internet são aos milhões.

sério? eu por acaso tenho uma placa dessas! mas eu curtia antes fazer uma board de raiz de proposito pro quad!.. n se consegue poupar peso fazendo uma board à medida só pró quad?..
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: SJD22 em 19 de Agosto de 2011, 10:28
Hugo, ando com uma ideia dessas há algum tempo já. Um quadcopter que faça trajectos pré-definidos...

Sou gajo para te acompanhar nisto!
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: vicardosof em 19 de Agosto de 2011, 10:32
Sempre tive vontade de fazer um, só não me resta tempo.
Creio ser necessário estudar um pouco de aerodinâmica e já não tenho fontes disso.
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: maurosmartins em 19 de Agosto de 2011, 10:46
Olá Hugu, eu também gostava de fazer um brinquedo desses, até já comecei :P

Na brinca só comprei um tubo de alumínio para a estrutura, mas agora há dias encontrei isto. http://www.aerovolt.com/product_info.php?products_id=517&osCsid=a2rq2kmp2h8gjg21skehl4go02 (http://www.aerovolt.com/product_info.php?products_id=517&osCsid=a2rq2kmp2h8gjg21skehl4go02) acredito que para quem faça modelismo isto nao seja novidade mas eu nao conhecia.

Deixo também um video destes senhores que mto devem saber acerca destes brinquedos. o trabalho deles é extraordinário.

The Flying Machine Arena as of 2010 (Final Version) (http://www.youtube.com/watch?v=pcgvWhu8Arc&feature=player_detailpage#ws)

Também gostava de apoiar, mas ainda é um bocado dispendioso e a parte de controlo ainda tem alguma coisa que se lhe diga.

Cumps, Mauro.
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: zordlyon em 19 de Agosto de 2011, 12:09
5* sem duvida nenhuma...

Eu também gostava de me meter numa coisa destas, mas nunca andei nem com helicopteros, nem sei nada de quad, alem de não ser famoso na electronica, por isso é um bocado inviavel, mas quem sabe se me der na telha um dia se não começo a estudar um bocado mais sobre isto, porque os quads são altamente...

Cumprimentos,
André Carvalho.
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: senso em 19 de Agosto de 2011, 13:27
Um quad é naturalmente mais estavel que um helicoptero, e bem mais barato de arranjar quando crashas.
O mais barato possivel é um Arduino Pro Mini ou um Nano, um nunchuck e um wii motion plus, juntar um comando RC, 4 ESC's, 4 motores e 3 hélices, em termos de electrónica não deve chegar a 150€.
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: Hugu em 19 de Agosto de 2011, 14:19
Um quad é naturalmente mais estavel que um helicoptero, e bem mais barato de arranjar quando crashas.
O mais barato possivel é um Arduino Pro Mini ou um Nano, um nunchuck e um wii motion plus, juntar um comando RC, 4 ESC's, 4 motores e 3 hélices, em termos de electrónica não deve chegar a 150€.

4 motores e 3 hélices?! LOLOL  ;D

@mauro: esses quad do flyingarena fazem umas piruetas mto fixes! :P  será k os gaijos eram capaz de vender-nos umas estrutura dum quad e mais as boards ou os circuitos para nós montarmos e personalizar ao nosso gosto?...

Ninguem lhes ker escrever um mail em nome do forum pra requisitarmos um quad pra nós fazermos umas brincadeiras? :P
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: senso em 19 de Agosto de 2011, 16:26
Isso é basicamente tudo o mesmo, e tens kits da diydrones, e podes fazer tu a estrutura por 10€ ou nem isso com tubo de aluminio e dois pedaços de madeira..
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: Bony em 19 de Agosto de 2011, 17:54
Também sempre me fascinou quadcopteros, mas como um gajo ainda não percebe muito de electrónica nem nada acabei por desistir... mas ja andei assim a pesquisar por alto, já fiz um orçamento e para quem não tem nada nem telecomando ainda sai carito... talvez daqui a uns tempos que alguém faca um bom tutorial :P e com umas ajuda electro/financeira avance para uma coisa destas :P
por enquanto limito-me a ver os vídeos no youtubAs e já estou com sorte :D

Ate há um vídeo que mostra dois quads a jogar tenis um com o outro, fiquei assim bahhhh, ok como é que eles fazem aquela cena com tanta precisão! agora nao encontro, mas tb ja devem ter visto :)
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: senso em 19 de Agosto de 2011, 18:07
Com 30 ou 40 cameras IR de alta resolução e de alta velocidade e de meia duzia de servidores e fazer as contas todas, esses quads dos filmes do MIT não têm inteligência nenhuma, só têm controlo.
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: zordlyon em 19 de Agosto de 2011, 18:20
Um quad é naturalmente mais estavel que um helicoptero, e bem mais barato de arranjar quando crashas.
O mais barato possivel é um Arduino Pro Mini ou um Nano, um nunchuck e um wii motion plus, juntar um comando RC, 4 ESC's, 4 motores e 3 hélices, em termos de electrónica não deve chegar a 150€.

Caro senso para que é preciso o nunchuck e o wii motion?? Nao percebi...

Simplesmente o comando RC e um cristal no quad com a mesma freq nao serve??

Cumprimentos,
André Carvalho.
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: Hugu em 19 de Agosto de 2011, 18:41
Ate há um vídeo que mostra dois quads a jogar tenis um com o outro, fiquei assim bahhhh, ok como é que eles fazem aquela cena com tanta precisão! agora nao encontro, mas tb ja devem ter visto :)

deve ser o video a que te referes:
Quadrocopter Ball Juggling, ETH Zurich (http://www.youtube.com/watch?v=3CR5y8qZf0Y#ws)

mas é co diz o senso, é mto controlo e pouco automatismo (n é k eu tb kisesse fazer um automato.. ), mas n deixa de ter piada os movimentos e a precisao de controlo dos mm!  8)

Um quad é naturalmente mais estavel que um helicoptero, e bem mais barato de arranjar quando crashas.
O mais barato possivel é um Arduino Pro Mini ou um Nano, um nunchuck e um wii motion plus, juntar um comando RC, 4 ESC's, 4 motores e 3 hélices, em termos de electrónica não deve chegar a 150€.

Caro senso para que é preciso o nunchuck e o wii motion?? Nao percebi...

Simplesmente o comando RC e um cristal no quad com a mesma freq nao serve??

Cumprimentos,
André Carvalho.

eu nem intensionava pra ja ter um comando RC! kero ter é um modo de reprogramar o quad e ele fazer um dado trajecto qdo se "carregasse" num botao!

Estava a pensar meter comunicaçao sem fios com o computador, dpx pra reprogramar o trajecto e descarga de dados (fotos ou videos tirados pelo quad).

qual seria a melhor soluçao sem fios (barata de implementar, leve e menos complicada de implementar (interfaces/modulos))?
1) IRDA? infra-red
2) wifi?
3) RF/ RFID?
4) bluetooth?


estava a pensar em algo k pudesse fazer comunicaçao entre pc/portatil e o quad, a distancias curtas (5m max), possivelmente (c obstaculos, paredes pelo meio, ou apenas uma janela co obstaculo), algo k fosse rapido a enviar dados, pk se tiver um video de 1minuto pra descarregar pró pc, n kero k leve meia hora a descarregá-lo! :P
 
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: maurosmartins em 19 de Agosto de 2011, 18:51
Viva pessoal,

@hugu, isso pertence a uma universidade penso que não vendem :) no entanto é uma questão de lhes perguntar, mas... duvido.

@pessoal, o problema aqui não e a electronica envolvida! ESCs baterias e motores brushless é ao pontapé na hobbyking e relativamente baratos! o problema aqui é CONTROLO, porque este tipo de brinquedos são instáveis e precisam de ter alguma coisa que os controle.

@zordlyon, o senso falou nesses acessórios porque possuem acelerómetros e giroscópios necessários para "sentir" o que se passa no quadcopter. Além disso, apenas o Tx/Rx não são suficientes porque terias de controlar em tempo real os 4 motores (@senso e com uma hélice a menos ainda pior :P ) para que a plataforma estivesse estável.

A minha relação com filtros de kalman não é a melhor mas é o que se usa nestas aplicações se tiverem acesso ao IEEExplore procurem que tem lá alguns papers sobre isso.

Cumps, Mauro.
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: metRo_ em 19 de Agosto de 2011, 18:52
Eu estou a usar Wi-Fi :) É a melhor de todas para as características que queres.

Eu era para fazer tudo do zero mas depois decidi contribuir para o OpenPilot sendo assim vou usar a placa que eles têm já feito e contribuir no que puder :)
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: senso em 19 de Agosto de 2011, 22:12
Efectivamente é possivel usar só um comando e 4 giroscópios de cauda para helicopteros, mas o controlo/possibilidades de ajuste e de movimentos são mais limitados que usando um micro-controlador a tratar de tudo.

O uso do nunchuck e do wii motion plus é para teres acesso respectivamente a um acelerómetro de 3 eixos e a um giroscópio de 3 eixos por menos de 20€ se comprares os dois no ebay ou no dealExtreme.

Para o mais básico basta um giroscópio, mas um acelerómetro permite que o quad se auto-equilibre ou seja que se coloque na horizontal por ele, depois podes adicionar um magnetómetro que é mais ou menos basicamente uma bussola, que te permite ganhar uma referência á terra e que serve por exemplo para corrigir erros aquando da fusão sensorial.
Podes ainda adicionar um sensor de pressão que te permite determinar mais ou menos a altura, digo mais ou menos, porque por exemplo com um BMP085 o melhor que se consegue são valores com uma margem de 50cm, há uns sensores que agora não sei o nome de alta precisão com um adc de 24bits, mas o simples facto de que tens 4 hélices a rodar perto do sensor, o valor da pressão relativa está sempre a oscilar.

Para navegação por way-points tens necessáriamente de adicionar um GPS, os mais usados são os uBlox, mas usas o que quiseres.

Projectos que te oferecem sistemas com tudo o que queres só conheço o OpenPilot, o UAVX-Next Generation, e o UAV qualquer coisa do diyDrones, que tem actualmente uma placa com um STM32F e com os sensores tudo pronto a usar, assim como os outros dois projectos.

Mais simples e sem navegação por waypoints(pelo menos á uns meses atrás) tens Quaduino, MuliWiiCopter, e para ai mil e quinhentas réplicas/cópias do MikroKopter.
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: zordlyon em 20 de Agosto de 2011, 00:33
Hum muito obrigado pela informação...  ;)

Cumprimentos,
André Carvalho.
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: zordlyon em 20 de Agosto de 2011, 12:15
Ja agora então uma das melhor soluçoes e usar a board OpenPilot para um Quad, e onde é o melhor sitio para se comprar uma board destas?

Pelo que vejo precisamos de:
-Board controladora
-4 Escs
-4 Motores Brushless + pás
-Bateria


Isto para fazer algo assim:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwiki.openpilot.org%2Fdownload%2Fattachments%2F8814743%2Fcccopter01.jpg%3Fversion%3D1%26amp%3BmodificationDate%3D1298199217000&hash=50ee401c3fc6680c11a824b8b32e0430)


Uma duvida que tenho, como é que o quad vira? ou seja, ele levanta e depois como é que ele por exemplo vai para a esquerda ou direita??

O chassi nas pontas onde leva os motores tem que ser direcional? ou pode ser tipo um "X" inteiriço com 1 motor em cada ponta e a board no meio?

E ja agora a comprar para fazer algo do genero que motores aconcelhariam e Escs?

Cumprimentos,
André Carvalho.
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: senso em 20 de Agosto de 2011, 13:17
A escolha de motores e ESC's é uma das coisas dificeis de se fazer por um newbie no mundo do RC e nisso não te posso ajudar muito, o melhor é criares um tópico aqui:
http://www.rcgroups.com/multi-rotor-helis-659/ (http://www.rcgroups.com/multi-rotor-helis-659/)

Tens ai informação que nunca mais acaba sobre quads, tris, hexas, octos, bi-copters, tudo e mais alguma coisa.

Um quad-copter muda de direcção e gira sobre si próprio e inclina-se ao variar a rotação de cada um dos motores, como tens dois motores a rodar para cada lado, com hélices pushers e pullers o que faz o quad mover-se é a diferença dos momentos de inércia gerados por cada motor.
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: metRo_ em 20 de Agosto de 2011, 14:18
Já tenho cá por casa a placa do OpenPilot :p CopterControl, faltam-me os motores que nunca mais ficam em stock :S
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: Hugu em 20 de Agosto de 2011, 18:08
Já tenho cá por casa a placa do OpenPilot :p CopterControl, faltam-me os motores que nunca mais ficam em stock :S

onde a encomendaste? compraste só a pcb ou ja vem montada?
posta fotos!
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: zordlyon em 20 de Agosto de 2011, 20:09
Já tenho cá por casa a placa do OpenPilot :p CopterControl, faltam-me os motores que nunca mais ficam em stock :S

onde a encomendaste? compraste só a pcb ou ja vem montada?
posta fotos!

Deve ter sido aqui, mas confirme-me caro metro

http://www.flyingwings.co.uk/ (http://www.flyingwings.co.uk/)


Caro senso mais uma vez obrigado..

Cumprimentos,
André Carvalho.
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: Hugu em 20 de Agosto de 2011, 20:29
Deve ter sido aqui, mas confirme-me caro metro

http://www.flyingwings.co.uk/ (http://www.flyingwings.co.uk/)


Caro senso mais uma vez obrigado..

Cumprimentos,
André Carvalho.

já tinha andado a sondar a dita board mas ainda n sabia onde e a kem se podiam mandar encomendar essas boards!
mas 80€ parece-me um bocado carota (http://www.flyingwings.co.uk/store/product_info.php?cPath=174&products_id=830)!...
Eu co G7, sou gaijo pra tb fazer as pcbs dessa board e tvz a montagem das boards! mas tenho de ver se a restante equipe alinha e se conseguimos mais barato e se compensa... :P

Tenho de ver tb as licenças dessas board e se posso posso pô-la à venda!.. :/ alguem se sabe informar e existe algumas condiçoes ou proibiçoes na venda dessa board?
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: CBX em 20 de Agosto de 2011, 21:25
para o que lá está num tamanho tão reduzido até nem acho muito:

acelerómetro de 3 eixos: ~15€
gyro de 3 eixos: ~40€
placa com stm32: ~20€

75€ no mínimo, a placa tem apenas 36x36mm e tem 4 layers o que não deve ficar nada barato...
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: senso em 20 de Agosto de 2011, 21:36
Não é por nada, mas 80€ é estupidamente barato!
Por 80€ compras simplesmente um stick da Sparkfun com os 3 sensores inerciais...
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: Hugu em 20 de Agosto de 2011, 21:39
para o que lá está num tamanho tão reduzido até nem acho muito:

acelerómetro de 3 eixos: ~15€
gyro de 3 eixos: ~40€
placa com stm32: ~20€

75€ no mínimo, a placa tem apenas 36x36mm e tem 4 layers o que não deve ficar nada barato...

4 layers?! :S ...n existe uma versao zero da board, k tenha 2 layers no maximo?...
onde posso consultar as list dos comps dessa board? n encontro..

Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: CBX em 20 de Agosto de 2011, 21:44
">Tiny 36mm x 36mm 4 layer PCB for superior noise reduction and better flight "

com 2 layers tens deste género (http://www.sparkfun.com/products/9812) mas fica muito mais caro e o mcu é um atmega328

também já pensei fazer um mas o custo total...
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: senso em 20 de Agosto de 2011, 22:05
Tens N projectos mais simples de se fazer, e a maior parte com Atmegas 328p ou o 1280, é uma questão de escolher..
Essa placa é super pequena, e com esse tamanho é impossivel de se desenhar em duas layers, para além de que como eles dizem ajuda a reduzir o ruido entre os componentes.
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: zordlyon em 21 de Agosto de 2011, 01:38
Pois eu pensava "isto e capaz de custar ai uns 50€" depois vi a loja em que o Star Rider e o Metro tinham respondido e fui pesquisar, e vi 80€ ?  :o...é um preço alto certo, mas começei a olhar pa board e se for a ver bem o que ela lá tem está ao preço dela...eles nao devem tar a lucrar muito com uma board destas digo eu...

Eu neste momento não tenho dinheiro para mandar vir uma board destas, mas já digo que pelo que li por alto, parece valer bem os 80€...

Cumprimentos,
André Carvalho.
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: StarRider em 21 de Agosto de 2011, 11:25
Boas,

Neste momento estou a trabalhar em paralelo em dois projectos relacionados com quads, tenho o projecto de uma board  AHRS
(Attitude and heading reference system) que podem ver aqui http://lusorobotica.com/index.php?topic=3559.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=3559.0), e vou
também a dar uma mãozinha no firmware do OpenPilot.

O projecto da AHRS que podem ver no link acima nasceu somente com a intenção de usar a board STMDiscovery e o gyro e ACEL
que vêm na wii+ e no nuck, o hardware da AHRS é simples e barato, já o firmware é o que leva mais tempo a desenvolver.

O custo final de um quad nunca fica barato, mesmo se o custo da "placa de controlo", seja ela uma AHRS, INS, ou um mcu com com uma board IMU, seja baixo, depois temos todo o resto do equipamento referente á parte RC da construção.

Tudo dependo do tamanho do quad, existem muitos exemplos na net, quem já vem do aeromodelismo tem sempre vantagem
pois provavelmente já possui um radio, receptores, ESCs, etc, que pode aproveitar.

De momento estou sem tempo, mas ainda hoje volto ao assunto aqui no fórum.

Abraços,
PA
 
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: Hugu em 24 de Agosto de 2011, 02:31
De momento estou sem tempo, mas ainda hoje volto ao assunto aqui no fórum.

Abraços,
PA

Fiquei à espera de mais novidades! 8)

Citar
Boas,

Neste momento estou a trabalhar em paralelo em dois projectos relacionados com quads, tenho o projecto de uma board  AHRS
(Attitude and heading reference system) que podem ver aqui http://lusorobotica.com/index.php?topic=3559.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=3559.0), e vou
também a dar uma mãozinha no firmware do OpenPilot.

O projecto da AHRS que podem ver no link acima nasceu somente com a intenção de usar a board STMDiscovery e o gyro e ACEL
que vêm na wii+ e no nuck, o hardware da AHRS é simples e barato, já o firmware é o que leva mais tempo a desenvolver.

O custo final de um quad nunca fica barato, mesmo se o custo da "placa de controlo", seja ela uma AHRS, INS, ou um mcu com com uma board IMU, seja baixo, depois temos todo o resto do equipamento referente á parte RC da construção.

Tudo dependo do tamanho do quad, existem muitos exemplos na net, quem já vem do aeromodelismo tem sempre vantagem
pois provavelmente já possui um radio, receptores, ESCs, etc, que pode aproveitar.

LOL Yet Another Cheap UAV LOL
desconhecia esse projecto e ao ver o significado da sigla, mijei-me a rir! :D

Citar
Ok, eu sei que já existe por ai milhentas variantes de tri-quad-copter, e que algumas já vêm “prontas a consumir” e custo reduzido ... mas nada dá mais prazer do que fazer um à “nossa maneira”.
é mm!  8) concordo plenamente! pra alem do gozo, é tb o facto de o tentarmos construir o mais personalizado possivel! por isso tb me kero lançar num quad de raiz (mais ou menos de raiz! :P) e ir montando/construindo ao meu gosto! n é k tenha bases pra inventar alguma board ou placa qq, mas usar módulos ja existentes, n está fora de questao!

A titulo de curiosidade, já conheciam o quad mais pekeno do mundo?!  8)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdidier.longueville.free.fr%2Farduinoos%2Fwp-content%2Fuploads%2Fquadcopter_01.jpg&hash=2294844522af6c6dcc547a6890310791)

O meu, keria algo maiorzito e robusto, visto k era pra usá-lo em outdor!.. :P mas n deixa de ter piada em fazer um destes!  8)
Título: Xbee
Enviado por: Silvio Severino em 29 de Agosto de 2011, 17:30
Ola pessoal recebi hoje o meu adaptador Xbee que comprei na PTRobotics, e queria fazer um teste em controlar um led a distancia.
Estou a uzar um arduino com o modulo Xbee e ligado ao pc um adaptador Xbee .
o código é o seguinte:
Código: [Seleccione]
#define LED 13


void setup()
{
  pinMode(LED,OUTPUT);
  Serial.begin(9600);
  Serial.println('x', BYTE);


void loop()
{
   if(Serial.available()>0)
 {
   char A=Serial.read();

   
   if (A=='n')
    {
      digitalWrite(LED,HIGH);
    }
   if (A=='b')
    {
      digitalWrite(LED,LOW);
    }
 }
}

Mas não estou a conseguir acender nem apagar o led? O que devo estar a fazer de errado??


Ps: desculpem ter postado aqui mas sou novo no forum e ainda não percebi como fazer um novo tópico
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: GnGz em 29 de Agosto de 2011, 18:38
Primeira coisa veja se está tudo bem ligado ou connectado, segunda coisa , ligue o arduino ao pc e envie a mensagem 'n' ou 'b' para verificar se o código está direito.
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: Silvio Severino em 29 de Agosto de 2011, 18:56
Primeira coisa veja se está tudo bem ligado ou connectado, segunda coisa , ligue o arduino ao pc e envie a mensagem 'n' ou 'b' para verificar se o código está direito.

Já consegui resolver o problema era a configuração.
Ao testar feio-me uma ideia a cabeça para alterar a capacidade de alcance do Xbee, era alterar para conectar uma antena Wireless padrão

Algo deste género:
http://www.ebay.com.au/itm/2-xbee-S1-maxsream-digi-zigbee-/120735706565#ht_500wt_1156 (http://www.ebay.com.au/itm/2-xbee-S1-maxsream-digi-zigbee-/120735706565#ht_500wt_1156)

Será viável?

PS: depois podem dizer como se posta novos tópicos?
Título: Re: Quadcópteros
Enviado por: andre_f_carvalho em 29 de Agosto de 2011, 19:16
basta ir a secção que queres sobre o teu assunto, carregas em novo topico e depois basta por assunto e a menssagem