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Autor Tópico: Reparação de cilindro agua quente.  (Lida 778 vezes)

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Offline filjoa

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Reparação de cilindro agua quente.
« em: 11 de Janeiro de 2017, 22:38 »
viva,

apareceu-me aqui um aquecedor de águas sanitárias de um amigo que foi-se.

aquilo tem duas resistências, ligadas num pequeno cilindro, onde a primeira é accionada por meio de dois relés de 16A e a segunda por um Triac, sendo que a temperatura é verificada por um sensor, curiosamente colocado no tubo de água fria tipo LM35, mas a referencia existente é "11A 729", tem também uma outra sonda que está colocada na tubagem com um aspecto estranho e que eu não sei o que faz...

para o dispositivo funcionar, regula-se a temperatura por meio de uns botões e basta ligar a água para aquilo começar a aquecer automaticamente.

o problema está que agora quando abro mais água e ele liga o TRIAC aquece até disparar a protecção térmica... não consigo perceber o que aqui manda parar ou detecta o fluxo de água...

em anexo coloco uma foto, com do que eu chamo sensor de temperatura tipo LM35, e a tal cena com aspecto estranho que está colocado na tubagem... será o que detecta o fluxo?

já uma altura um dos relés colou, mas desta vez esta ok, tb já retirei o Triac e testei, e parece estar tb ok... poderá ser ou do processador (um MCU microchip) ou destes sensores que estão na foto, pois eu não sei como os testar.

se alguém tiver uma ideia do que será isto, agradecia uma dica...

cumps

Offline artur36

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Re: Reparação de cilindro agua quente.
« Responder #1 em: 11 de Janeiro de 2017, 23:06 »
Se te referes ao objecto da direita é quase de certeza um fluxostato, aparentemente tem a palheta coberta com borracha ou outro material flexível, se for isso ao exercer um pouco de pressão na ponta está deverá dobrar e fechar o contacto entre os dois fios, serve para detectar a circulação da água.
Quanto ao problema do triac não te consigo ajudar muito, tens a certeza que o que ele activa é uma resistência?
Referências das resistências e medição da sua resistência?

Online SerraCabo

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Re: Reparação de cilindro agua quente.
« Responder #2 em: 11 de Janeiro de 2017, 23:16 »
Cuidado com as brincadeiras com águas mornas em cilindros. Ou a água se mantém fria ou deverá manter-se acima dos 50 e tal graus. Se assim não for a água torna-se, em poucos dias, um caldo de legionella.

SC
serra-cabo.blogspot.com

Offline filjoa

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Re: Reparação de cilindro agua quente.
« Responder #3 em: 11 de Janeiro de 2017, 23:42 »
entao e aquela coisa branca é o que? sensor de temperatura? é que tb está colocado na entrada de agua fria...

Offline artur36

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Re: Reparação de cilindro agua quente.
« Responder #4 em: 12 de Janeiro de 2017, 00:04 »
entao e aquela coisa branca é o que? sensor de temperatura? é que tb está colocado na entrada de agua fria...
Estava a falar precisamente disso, mostra lá uma foto de todos os componentes com indicação de onde estavam aplicados. A referência do cilindro/caldeira eléctrica também é Benvinda para perceber de que equipamento ao certo se trata.

Para tirar dúvidas no equipamento branco mede continuidade e resistência, se a resistência for 10k ou menos tenta aquecer a ponta e verifica se a resistência varia de sim tens uma sonda de temperatura. Se a resistência for infinita tenta (com jeito) deformar a ponta enquanto medes a continuidade, se conduzir apenas quando exerces pressão tens um fluxostato.

Mede também o que achas que são as resistências de aquecimento para confirmar se o são e se estão em bom estado.
« Última modificação: 12 de Janeiro de 2017, 00:08 por artur36 »

Offline artur36

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Re: Reparação de cilindro agua quente.
« Responder #5 em: 12 de Janeiro de 2017, 00:17 »
Cuidado com as brincadeiras com águas mornas em cilindros. Ou a água se mantém fria ou deverá manter-se acima dos 50 e tal graus. Se assim não for a água torna-se, em poucos dias, um caldo de legionella.

SC
Aqui não parece ser o caso, aparentemente é uma espécie de caldeira eléctrica que apenas aqueça a água na altura do consumo.
Para referência futura se alguém precisar a Legionella é problema em situações em que existe armazenamento de água quente (depósitos/tubagens) que possa depois ser usada "pulverizada" (as gotículas de água contaminada têm de ser inaladas para haver contágio). Para uma correcta desinfecção do sistema pelo menos semanalmente todo o circuito onde a água esteja para quente (tubagens incluídas) deve ser levado a uma temperatura superior a 60 graus durante pelo menos meia hora (se a temperatura for maior o tempo pode ser reduzido em parte), na impraticabilidade de se fazer esta desinfecção regular o sistema deve ser programado para que a água se mantenha sempre a cima dos 65 graus.

Offline KammutierSpule

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Re: Reparação de cilindro agua quente.
« Responder #6 em: 12 de Janeiro de 2017, 09:57 »
Duvida sobre o problema da Legionella que colocaram (nota, nao percebo nada do assunto nem nunca tinha ouvido falar desse problema nesta situacao):

- O que falam, parece ser alarmante, mas a verdade é que devem existir muitas instalacoes em cilindros em casas, fabricas, escritorios, hospitais,etc.. e na verdade, nao ouvimos todos os dias "mais um caso de mortes por Legionella"

Cuidado com as brincadeiras com águas mornas em cilindros. Ou a água se mantém fria ou deverá manter-se acima dos 50 e tal graus. Se assim não for a água torna-se, em poucos dias, um caldo de legionella.

SC

Para uma correcta desinfecção do sistema pelo menos semanalmente todo o circuito onde a água esteja para quente (tubagens incluídas) deve ser levado a uma temperatura superior a 60 graus durante pelo menos meia hora (se a temperatura for maior o tempo pode ser reduzido em parte), na impraticabilidade de se fazer esta desinfecção regular o sistema deve ser programado para que a água se mantenha sempre a cima dos 65 graus.

Nao estou a questionar a validade das vossa sugestao / preocupacao, estou a questionar que imagino que esse cuidado nao existe certamente em muitos sitios.. ou que pelas circunstancias essa desinfeccao nao ocorra.

Sei la.. uma familia que tomou banho antes de ir de ferias.. a agua ficou morna nas tubagens..cilindro .. durante dias? (ou seja vamos considerar o pior cenario.. algo que o caos se encarregou de colocar as temperaturas certas para o aparecimento de Leggionela)
No entanto, nunca ouvi noticas "Casal volta de férias e é infectaco com Legionella na sua propria casa"?

Quem diz cilindros, tb pode ser o caso de calderias, equipamento solar, etc..

As noticias que ouvimos, geralmente sao referentes as torres de arrefecimento das industrias e hospitais (mas nao faco a minima ideia porque)

Poderiam esclarecer..!? :)


Offline artur36

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Re: Reparação de cilindro agua quente.
« Responder #7 em: 12 de Janeiro de 2017, 12:33 »


- O que falam, parece ser alarmante, mas a verdade é que devem existir muitas instalacoes em cilindros em casas, fabricas, escritorios, hospitais,etc.. e na verdade, nao ouvimos todos os dias "mais um caso de mortes por Legionella"

Nao estou a questionar a validade das vossa sugestao / preocupacao, estou a questionar que imagino que esse cuidado nao existe certamente em muitos sitios.. ou que pelas circunstancias essa desinfeccao nao ocorra.

Sei la.. uma familia que tomou banho antes de ir de ferias.. a agua ficou morna nas tubagens..cilindro .. durante dias? (ou seja vamos considerar o pior cenario.. algo que o caos se encarregou de colocar as temperaturas certas para o aparecimento de Leggionela)
No entanto, nunca ouvi noticas "Casal volta de férias e é infectaco com Legionella na sua propria casa"?

Quem diz cilindros, tb pode ser o caso de calderias, equipamento solar, etc..

As noticias que ouvimos, geralmente sao referentes as torres de arrefecimento das industrias e hospitais (mas nao faco a minima ideia porque)

Poderiam esclarecer..!? :)

Vamos lá por partes, não é de todo uma situação alarmante em condições normais, a Legionella existe na natureza e não é mais que uma bactéria que causa infecções respiratórias, alarmante  pode tornar-se caso haja um surto em que ocorre através de uma única fonte de infecção um número elevado de casos.

Pelas suas características a Legionella não é difícil de combater prevenir, precisa de dois elementos essenciais para viver humidade e temperaturas "amenas", logo se controlarmos a temperatura estamos safos.
É uma infecção respiratória logo tem de ser inaladas através de partículas de água em suspensão no ar, normalmente chuveiros ou "poluição atmosférica", segundo os entendidos podemos beber água com Legionella sem correr risco de infecção.
A infecção na maior parte dos casos é combatida imediatamente pelo nosso sistema imunitário sendo que a pessoa pensa apenas que teve uma gripe mais forte, os casos mais problemáticos são os grupos de risco com o sistema imunitário mais debilitado que não conseguem "combater" a infecção sem medicamentos em especial de pensarem que têm apenas uma gripe e adiarem a ida aos hospitais.

Quanto à ausência de mais casos nas notícias, tens de considerar alguns pontos nomeadamente:
A maior parte das instalações com construção/reconstrução nas últimas décadas e de maior dimensão já estão preparadas para fazer a desinfecção, quer por os equipamentos de aquecimento de águas mais recentes já preverem no seu funcionamento isso, quer pelos sistemas de gestão técnica centralizada (Domótica para instalações de grandes dimensões) serem já programados para fazer de uma forma sistematizada e segura essa desinfecção.
Nas instalações domésticas é um bocado mais específico mas os casos serão reduzidos, primeiro que tudo à Legionella aparece em águas mornas paradas, pelo que eliminas logo da equação casos em que o aquecimento é feito a "pedido" apenas quando à consumo. Se o aquecimento for feito por sistemas de queima normalmente estes são desligados quando as pessoas se ausentam é quando são postos em funcionamento a temperatura é bastante elevada pelo que se existir Legionella na água esta é eliminada logo no primeiro ciclo de aquecimento. O problema será mais nos cilindros eléctricos em que a pessoa pode facilmente baixar a temperatura para poupar e nos painéis solares de termo-sifão, mas pelas características do contágio e pelo facto da maior parte das pessoas conseguir combater a infecção sem medicamentos os casos a necessitar de hospitalização são reduzidos.

Offline filjoa

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Re: Reparação de cilindro agua quente.
« Responder #8 em: 13 de Janeiro de 2017, 00:24 »
voltando à questão...

desmontei mais um pouco da caldeira e reparei que o dispositivo que pensava eu ser parecido com o LM35, logo serviria para medir temperatura, é na verdade um sensor de fluxo, pois dento do tubo branco está uma elice que ao passar no sensor deve dar alguma informação... como um sensor de Hall, com a referencia que apresentei consigo testar o dispositivo?

quando à senso branco, assim sendo é a sonda de temperatura, se bem que o facto de estar na tubagem de água fria mete confusão.

uma vez que o equipamento dispara as duas resistencias, simplesmente não recebe a ordem de paragem, não poderá ser problema no sensor de fluxo?

cumps
« Última modificação: 13 de Janeiro de 2017, 00:59 por filjoa »

Online SerraCabo

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Re: Reparação de cilindro agua quente.
« Responder #9 em: 13 de Janeiro de 2017, 12:17 »
Citar
e na verdade, nao ouvimos todos os dias "mais um caso de mortes por Legionella"

Não ouvimos mas acontecem quase todos os dias.

Os casos mais preocupantes no domínio doméstico são os casos em que termo-acomuladores e afins são ajustados para trabalharem abaixo dos 60 graus e o caso de sistemas de aquecimento onde, por qualquer razão, haja água estagnada.

O caso mais comum acontece quando o dono do cilindro se queixa que paga muita electricidade e pretende poupar através do abaixamento da temperatura da água. Claro está que, se baixar a temperatura da água, vai ter, no misturador, que aumentar o caudal da água quente, mas isso dificilmente ele prevê e, na maior parte dos casos, nunca percebe. A porra é que insiste para que alguém lhe faça o trabalho.

Depois toma banho no caldo e ... lerpa.

SC
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Offline filjoa

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Re: Reparação de cilindro agua quente.
« Responder #10 em: 13 de Janeiro de 2017, 17:58 »
e relativamente ao problema em causa ... que espero que não o bicho?

lolol

Offline artur36

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Re: Reparação de cilindro agua quente.
« Responder #11 em: 13 de Janeiro de 2017, 20:48 »
Vamos lá recomeçar:
- o sensor que está na pcb que inicialmente pensavas ser um sensor de temperatura estava em que sítio do aparelho, consegues seguir as ligações, nomeadamente alimentação e qual pino está ligado ao micro?
- O "sensor" branco à direita na primeira imagem estava colocado na entrada ou na saída de água, mede a resistência entre os dois fios bem como a continuidade. Se a resistência for superior a 20k tenta "deforma-lo" ou fazer circular água na tubagem com ele instalado e verifica se passa a dar continuidade entre os dois condutores. Coloca-o em água a ferver e verifica se passa a ter continuidade com o aumento de temperatura.
- Que proteção térmica díspara, a do próprio equipamento? Estás a testar o equipamento com bastante água a circular na tubagem?
- Mede a resistência ohmica das "resistências".
- Qual o modelo/referência do equipamento.

Actualmente trabalho na área de AVAC logo uma parte importante do meu trabalho passa pela produção de águas quentes sanitárias, preciso dos dados acima para te ajudar a identificar a avaria.

Pelo que consigo perceber a pequena pcb com um sensor poderá ser um caudalimetro (se realmente associado a  pequena turbina na entrada de água) usado para detectar a necessidade de água quente e dar ordem de arranque ao equipamento, mas também poderá ser uma sonda de temperatura ambiente por exemplo.
O "sensor" em forma de funil branco pode ser um fluxostato (caso a pequena pcb não seja um caudalimetro) para dar ordem de funcionamento, ou então um termostato de segurança para impedir o sobreaquecimento da água.