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Autor Tópico: Carregador para 18650  (Lida 1588 vezes)

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Offline SerraCabo

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Carregador para 18650
« em: 20 de Janeiro de 2018, 16:07 »
Olá a todos.

Comprei umas coisas destas:

https://www.ebay.co.uk/itm/5PCS-5V-Micro-USB-1A-18650-Lithium-Battery-Charging-Board-Charger-Module/400665524431?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

Alguém já usou isto?

Há coisas de que desconfio.

1 - O circuito não tem nenhuma bobina, a regulação é linear? Se o gajo carrega a 1A, vai haver uma dissipação de 1.3W. Não é muito para uma coisa tão lingrinhas?

2 - Parece-me que na especificação do fornecedor há duas coisas trocadas, estas:

Charge cut-off voltage: 4.2 V + / - 1%
The battery overcharge protection voltage: 2.5 V

3 -  Alguém sabe para que servirá a saída out+ e out-?

...

Já tentei que o fornecedor clarificasse, mas a resposta parece chinês :)

SC

Offline SerraCabo

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Re: Carregador para 18650
« Responder #1 em: 20 de Janeiro de 2018, 17:16 »
Citar
3 -  Alguém sabe para que servirá a saída out+ e out-?

Isto, se calhar, não é apenas um carregador de células. Deve ser um daqueles 'controladores' de carga/descarga e a saída out+ out- deve ligar à carga.

Será?

Offline Njay

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Re: Carregador para 18650
« Responder #2 em: 20 de Janeiro de 2018, 17:38 »
Eu diria que sim, saída para a carga é comum nesses dispositivos, eles ficam sempre dentro do aparelho final.

O "Charge cut-off voltage" está bem, o "battery overcharge protection voltage" é que me parece mal, deve ser "overdischarge" e não "overcharge".

Sim, esses baratuchos são lineares e chegam a aquecer bem. Também vendem no ebay/Ali circuitos (até mais pequenos que esse) que têm um conversor DC-DC boost e saída a 5V (que esse aí não deve ter, pois não há bobina), usados nos powerbank.
« Última modificação: 20 de Janeiro de 2018, 17:42 por Njay »

Offline jm_araujo

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Re: Carregador para 18650
« Responder #3 em: 20 de Janeiro de 2018, 22:50 »
É isso tudo, ainda tenho alguns desses na gaveta, é daquelas coisas que pelo preço compram-se alguns porque nunca se sabe quando vão dar jeito.
Recapitulando:
1- Sim, é linear, mas esquece lá isso do 1A, como é habitual é um bocado otimista (para não chamar aldrabice)
2-como já dito, devia ser "overdischarge" em vez de "overcharge", que leva a ...
3-como já adivinhaste as saídas "out" é para ligar à carga e proteger a bateria de abusos, para o caso de descarregar demasiado.

Uma recomendação é se for ver um uso mais intensivo pôr mais um bocado de solda extra no conector micro-USB, nas laterais que o fixam à placa. Ainda na semana passada tive de voltar a soldar o conector que se soltou numa placa igual, felizmente não partiu nenhuma pista.

Offline dropes

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Re: Carregador para 18650
« Responder #4 em: 21 de Janeiro de 2018, 00:08 »
Acredito bem que suporte 1A de carregamento.
Já existem ICs baratuchos para esse fim, normalmente são soldados por baixo deles para garantir a dissipação como o CV1055p. Têm as protecções devidas assim como o mosfet de potência incorporado.
A corrente funciona via pwm e a dissipada é irrisória (pelo menos nos que tenho encontrado).

Na placa aqui apresentada pelo SC aparece um ic de potência do lado direito, para alguma coisa deve servir  :)

Offline jm_araujo

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Re: Carregador para 18650
« Responder #5 em: 21 de Janeiro de 2018, 00:56 »
Estive a ver a datasheet (TP4056) e realmente suporta 1A, mas vai depender da dissipação. Em fonte linear PWM não adianta nada porque o que conta é média da corrente e 1A já é jeitoso.

Os componentes da direita são a proteção da pilha, um comparador é um MOSFET, não fazem parte da carga.

Offline vasco

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Re: Carregador para 18650
« Responder #6 em: 21 de Janeiro de 2018, 19:28 »
Debaixo do IC estão uma serie de vias ligadas ao ground plane da parte de baixo deve dar uma dissipação minimamente aceitavel, mas pode-se sempre colar em cima um daqueles dissipadores de cobre que se usam para o Raspberry Pi.
Stupid men are often capable of things the clever wouldn't dare to contemplate.

Offline almamater

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Re: Carregador para 18650
« Responder #7 em: 10 de Setembro de 2018, 11:43 »
Desculpem por pegar neste tópico mas como pelos vistos estão a usar ou já usaram estes módulos TP4056 com proteção de bateria, pergunto se é viável\seguro fazer isto:



Li algures numa descrição de um vendedor que a carga devia de ser desligada enquanto se carrega a Bateria.. será?

Será necessário algum circuito extra para que a carga seja alimentada apenas pela bateria quando não existir IN+?

Offline jm_araujo

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Re: Carregador para 18650
« Responder #8 em: 10 de Setembro de 2018, 12:31 »
Em princípio não deve haver problema. As baterias tem uma resistência interna muito baixa, as variações de tensão são lentas e o circuito de carga mal deve ver o de descarga (e vice-versa).

Mas troca o 1N4007 por um Schottky. Os paineis são muito anémicos na energia produzida, e se for dos chineses pode-se dizer que os fabricantes são "optimistas". Tudo que se possa fazer para diminuir as perdas é bem vindo.
Edit: vendo bem, nem precisas desse diodo. O TP4056 já trata que a bateria não se descarregue para a alimentação. Datasheet:
Citar
WhenV IN drops to within 30mv of the BAT pin voltage, TP4056 enters low power sleep mode, droppingBAT pin’s current to less than 2uA.

E talvez não seja mal visto meter um clamp para não passar o VCC MAX do TP4056 (que são 8V). Basta um Zenner de 7.5V entre o VCC e GND
« Última modificação: 10 de Setembro de 2018, 12:35 por jm_araujo »

Offline almamater

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Re: Carregador para 18650
« Responder #9 em: 10 de Setembro de 2018, 12:45 »
 ;) esta plaquinha pelos vistos é porreira  ;D obrigado pela resposta!

Offline KammutierSpule

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Re: Carregador para 18650
« Responder #10 em: 10 de Setembro de 2018, 12:55 »
Eu diria que nao eh seguro.
Isso é usado para lanternas ou USB banks? como é que eles fazem? ( desligam a Load quando esta a carregar? tem uma maneira de descretizar ?)

O "problema" podera estar em que supostamente o IC faz a carga, corre um "profile" e espera determinado comportamento ( uma bateria ) do outro lado.
Dependendo da carga que esta a consumir na Load, isso podera alterar esse comportamento ou o resultado final (carga) podera fugir do ideal ou mesmo danificar a bateria no pior do caso.

Outro problema é que, como se trata de um carregador, a tensao vai variar 3V a 4.25V, que podera sair fora de uma tensao que esperas na load.

Outro problema que pode acontecer é uma "race condition": por exemplo a bateria esta completamente descarregada e a alimentacao é ligada, como se trata de um painel solar, podera ter momentos em que nao tem carga nem para a Load nem para carga da bateria. Isso vai fazer com que a Load ligue e desligue intermitentemente.
Dependendo da aplicacao, pode ser algo mau para o circuito ou mesmo nao conseguir voltar a correr um ciclo da funcionalidade que pretendas na Load.

Relacionado tambem com o problema anterior, pode acontecer que como o painel solar nao da corrente suficiente para a aplicacao da Load, so consigas o funcionamento da aplicacao por via da bateria (quando ela esta totalmente carregada).
Neste caso teria de haver alguma "inteligencia" que defina que o funcionamento so vai acontecer quando a carga da bateria estiver completa.


Um bom exemplo, que me lembrei para estes casos, sao aqueles semaforos de "limite de velocidade 50Kmh" que estao ai espalhados pelas terrinhas .. e que sao alimentados a paineis solares.
Quando ha alturas de pouco sol ou entao as baterias "ja deram o que tinham a dar", veem-se a piscar no amarelo e depois quando passa ao vermelho fixo ele "reinicia" / desliga-se :P

Offline almamater

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Re: Carregador para 18650
« Responder #11 em: 10 de Setembro de 2018, 13:51 »
Na prática não sei como é que é feita a gestão quanto à Bateria e respetiva carga. Mas há muito pessoal a usar isto dessa forma, pelo menos em esquemas e vídeos que metem na web.

O meu objectivo é algo muito simples, um pequeno circuito\load aí de uns poucos mA <100, e que principalmente liga ao anoitecer. O ser intermitente neste caso não é um problema.

O problema será só se a carga da bateria ultrapassar o limite dos 4.25V.. pois não queria que isso acontecesse. 

Mas vou tentar simular, colocar uma tensão de 4.25V nos pontos de ligação da Bateria, uma pequena carga (1 LED), simular várias tensões de entrada dos pontos IN+\- e ver com o multímetro se há alguma oscilação no carregamento da bateria ou se fica nos 4.25..
« Última modificação: 10 de Setembro de 2018, 13:55 por almamater »

Offline KammutierSpule

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Re: Carregador para 18650
« Responder #12 em: 10 de Setembro de 2018, 14:09 »
4.25V
Numa situacao normal: existe tensao e corrente suficiente para fazer uma carga completa as baterias, vais ter sempre ate 4.25V, porque é assim que funciona o mecanismo de carga.
Isto tanto acontece se ligares a Load nos pinos de "Load" ou directamente à Bateria.

Se é problema nesse caso, entao tens de proteger a Load, com um regulador.

Offline almamater

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Re: Carregador para 18650
« Responder #13 em: 15 de Setembro de 2018, 08:38 »
Colocando então o esquema desta forma:


Faço uma pergunta que deve ser básica mas que me veio à ideia quanto ao Zener, se usar um DIODO ZENER 7,5V 1.3W ele aguenta uma corrente de quanto? de 173mA (ou seja, 1.3W\7.5V)?

O painel solar se for de 500 ou 600mA há problema? O díodo não fica sobrecarregado?!

Offline jm_araujo

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Re: Carregador para 18650
« Responder #14 em: 15 de Setembro de 2018, 09:42 »
Em princípio não há problema. Se o painel é de 6V a tensão não deve subir muito mais disso. Mas pode haver um dia de sol a pique ou sei lá, e o zenners vai evitar que queime o carregador. A corrente não vai ser muito elevada nele porque os painéis tem uma resistência interna para o elevada, e não vai absorver a corrente toda do painel, mas só um bocado que permita baixar a tensão de saída até à tensão do zenner.