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Autor Tópico: cabo utp cravar  (Lida 960 vezes)

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Offline dio123

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cabo utp cravar
« em: 18 de Setembro de 2018, 14:36 »
Boa tarde,
Tenho visto grande parte  dos controlo de Acessos de portas, biométricos, magnéticos são alimentados por  cabos utps deste central.
Grande parte das ligações que tenho visto é o utp chega central, vai aos ligadoresdominós de 220v e liga aos cabos da controladora, outros ligam directamente na placa com aquele conector verde e parafuso.
Resumindo Tenho notado que grande parte das avarias vem dessas ligações manhosas, sendo que as pontas dos utps partem com alguma facilidade. O que gostaria de saber e
é se há alguma maneira de ligar as pontas do utp sem partir com facilidade, fazendo ligações com melhor qualidade e garantia. Já andei a procura no google e ebay mas nao vi nada resolve a questão. 

Obrigado

Offline artur36

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Re: cabo utp cravar
« Responder #1 em: 18 de Setembro de 2018, 19:40 »
Fazem isso porque é um cabo que "está á mão" e é barato,  o grande problema é que normalmente é constituído por condutores unifilares que partem com facilidade.
Se o problema for apenas na parte das ligações ao controlador é fixar o cabo á entrada deixando as ligações livres de esforços ("strain relief") e se possível mudar os ligadores para ligadores/Bornes de mola.
Se o cabo for unifilar e tiver troços sujeitos a movimento é trocar o cabo para multifilar pois mais cedo ou mais tarde os condutores vão partir e causar falhas intermitentes.

Offline senso

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Re: cabo utp cravar
« Responder #2 em: 18 de Setembro de 2018, 20:12 »
230V em cabos UTP?

Não será PoE?

E cabo Cat6E tem condutores de maior diametro, mas se usam um cabo desses como suporte mecânico nada o vai salvar..
Avr fanboy

Offline dio123

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Re: cabo utp cravar
« Responder #3 em: 18 de Setembro de 2018, 21:04 »
Os equipamentos de trabalham a 12v ou 24v que são usados no geral cabos utps. O que acontece é que é usados os ligadores usados nas instalações eletricas 220v, para unir os cabos utps os cabos das centrais ou fazer emendas.

Aqueles conectores verdes das placas há forma melhor do que ligar directamente o cabo utp lá?


Offline artur36

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Re: cabo utp cravar
« Responder #4 em: 18 de Setembro de 2018, 23:00 »
Senso,
Pela descrição percebe-se que usam cabo UTP mas não num sistema ethernet ou similar, como disse na primeira resposta é barato e está mais á mão.

Dio123,
Se o condutor parte (perfeitamente normal em condutores unifilar sujeitos a movimento) o problema não é o terminal de ligação mas sim o cabo e/ou a sua instalação.
Em cabos sujeitos a movimento/tração é um erro usar cabo unifilar, com os movimentos/esforços repetidos os condutores vão quebrar e causar falhas intermitentes.
Se o cabo não vai ser sujeito a movimentos é garantir que este está devidamente disso na entrada do equipamento de modo a não transmitir movimentos/esforços ao ponto de ligação propriamente dito. Pela descrição devem ser equipamentos idênticos a intercomunicadores em que não tens qualquer tipo de bucim onde entra o cabo para o fixar ao equipamento, apenas os Bornes para ligar, a melhor solução é uma abraçadeira de fivela a apertar o cabo ao equipamento ou ao suporte do equipamento.
Se queres melhorar a ligação aconselho vivamente a deixares de usar "dados de ligação" e passares a usar destes:

Existem de várias marcas e valem cada cêntimo.
Para as PCB's tens estes por exemplo:

Mas duvido que vão melhorar alguma coisa palpável em relação aos tradicionais de parafuso, desde que estes sejam do tamanho adequado.

P.S.: Existem cabos "específicos" para intercomunicadores que serão muito provavelmente mais adequados para esta utilização são compostos por condutores multifilares e dois dos condutores são de secção maior que os restantes para serem usados para alimentação e mitigar a queda de tensão no cabo.

Offline brunus

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Re: cabo utp cravar
« Responder #5 em: 19 de Setembro de 2018, 23:15 »
Se os cabos só partem nas coneções é usar conectores de engate/mola, já que o conectores com aperto por parafuso acabam por esmagar/cortar o fio de cobre se forem apertados com mais força, não precisa de ser muita, já que o cobre é um metal macio. Mas convinha ter um bloqueador de movimento do cabo antes dos ligadores.

Offline Alfredo Garcia

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Re: cabo utp cravar
« Responder #6 em: 24 de Setembro de 2018, 22:24 »
Um dos grandes problemas desses cabos é que ao descarnar o cobre fere com muita facilidade ficando enfraquecido nesse local.
PDI

Offline LVirtual

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Re: cabo utp cravar
« Responder #7 em: 29 de Setembro de 2018, 23:37 »
o cabo utp é para ser usado com fichas RJ e nao para ligar direto em terminais de parafuso ou ligadores wago...

quando os sistemas de controlo de acessos usam cabo utp é porque a comunicao entre os sensores/leitores é feita por tcp/ip.
quando é apenas recolha de sinal aberto/fechado usa-se cabo multicondutores/multifilares.

Isto quando se faz uma instalacao bem feita por profissionais competentes/empresas idoneas.
o cabo utp ate nem é mais barato que o cabo multilar de 0.25 quando se compra em bobines de 100 ou 200 metros.

Usar cabo utp assim dessa forma que descreves é trabalho feito por "sapateiros".
Se tens condutores livres nesses cabos usa os pares de cor como se fossem apenas um condutor, pelo menos a ponta que entra no terminal fica mais grossa e tem menos tendencia a partir e no caso de se partir um dos fios, a liga-ao mantem-se pelo outro...

e para fazer emendas pelo meio vale mais soldar e manga termo-retractil a isolar, para alem de ficar mais barato do que os wago, nao se parte tao facilmente na emenda...

infelizmente e pelos vistos ainda ha muitos "sapateiros" a trabalhar na instalacao de controlo de acessos...  :-\ >:(
"O defeito mais grave dos humanos, aquele que coloca mais obstáculos à sua evolução, é a crença profundamente arreigada na infalibilidade dos seus raciocínios e dos seus pontos de vista."

Offline senso

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Re: cabo utp cravar
« Responder #8 em: 30 de Setembro de 2018, 01:54 »
Se o sensor fala tcp/ip ou derivados e abusa de um cabo utp com conectores de rosca quem desenhou o sensor é burro todos os dias, um mag-jack fica mais barato que wago e derivados + transformador de ethernet, se não querem ter uma ficha RJ45 ao menos usem punch down que é uma forma 100% correcta de usar um cabo utp, agora conectores de rosca/mola são simplesmente o conector errado a usar em tal situação..

Tens cabos de 3 a 60 e picos condutores de condutor multi-filar de 0.75mm que são super comuns, mas obviamente mais caros que utp cat5, quando se trabalha pelo preço mínimo é normal que o serviço seja o mínimo possível..
Avr fanboy

Offline dio123

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Re: cabo utp cravar
« Responder #9 em: 30 de Setembro de 2018, 10:54 »
Os equipamentos que montaram em tempos da geovsion não usam comunicação tcp/ip, se usasse era so rj45 em cada lado e nunca mais havia problema.

Dos sistemas que vi montados os cabos utps levam alimentação positivo negativo  a 12v ou 24v mais raro, e depois 1 a 2 fios para comunicação.
Até percebo que seja mais barato e facil passar cabos utps mas as terminações é que é uma desgraça.

Para mim o razoável cabo multifilar de alarmes e depois gravar umas ponteiras e depois ligar aos contectores de pcb.

Offline vasco

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Re: cabo utp cravar
« Responder #10 em: 01 de Outubro de 2018, 12:26 »
por favor, não confundir ethernet com tcp/ip... :-(
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Offline LVirtual

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Re: cabo utp cravar
« Responder #11 em: 05 de Outubro de 2018, 10:47 »
por favor, não confundir ethernet com tcp/ip... :-(

ethernet ou internet, usam ambas protocolo tcp/ip...
ethernet é a infrastrutura e o tcp/ip é a lingua que se fala nessa estrutura, a par de outras...
;)
"O defeito mais grave dos humanos, aquele que coloca mais obstáculos à sua evolução, é a crença profundamente arreigada na infalibilidade dos seus raciocínios e dos seus pontos de vista."

Offline vasco

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Re: cabo utp cravar
« Responder #12 em: 05 de Outubro de 2018, 12:30 »
por favor, não confundir ethernet com tcp/ip... :-(

Citar
ethernet ou internet, usam ambas protocolo tcp/ip...

Essa afirmação é incorreta.

Citar
ethernet é a infrastrutura e o tcp/ip é a lingua que se fala nessa estrutura, a par de outras...

Mas esta já está bem.

Foi por isso que resolvi molhar a sopa :-) Estavam a fazer confusão.
Não sou um fundamentalista do modelo OSI mas se misturamos alhos com bugalhos logo à partida vamos sempre ter duvidas.
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