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Autor Tópico: Proteção contra reverse voltage  (Lida 735 vezes)

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Offline vasco

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Proteção contra reverse voltage
« em: 09 de Outubro de 2018, 11:25 »
Bom dia,

Tenho a certeza que o assunto já foi discutido no LR mas não consegui encontrar nada com o search (Sr. SysOp, o search precisava de uma voltinha... :-)

Estive a pesquisar metodos básicos de evitar o reverse voltage, o que gostei mais foi o do mosfet e teria ficado por aí se tivesse um mosfet do tipo P à mão...

Mas o que me fez confusão foi o mais básico de todos, um díodo em serie com o +

+.......>|..........[load]
-......................|

Porquê assim e não

+................[load]
-.....|<............|


obrigado
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Online jm_araujo

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Re: Proteção contra reverse voltage
« Responder #1 em: 09 de Outubro de 2018, 11:40 »
Qualquer uma das duas é válida, mas é preferida a primeira.

O problema da segunda é se tiveres os 0V da entrada ligados à terra, ficas com os "novos " 0V da load com um potêncial diferente da terra, e pode dar problemas se tiveres interligações a outros equipamentos ou a caixa ligada à terra para proteção.

Mas há casos que não é problema e nesses podes usar essa solução. Mas sendo equivalente e nunca se sabendo que reaproveitamentos o projeto vai ter, mais vale usar a primeira.

Este género de problemas também surge quando se mete uma resistência em série com a carga para medir o consumo da mesma. É mais fácil  quando se coloca no neutro, mas nem sempre é conveniente pelas razões acima.

« Última modificação: 09 de Outubro de 2018, 11:43 por jm_araujo »

Offline vasco

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Re: Proteção contra reverse voltage
« Responder #2 em: 09 de Outubro de 2018, 12:09 »
Neste caso é só para alimentar uma montagem com um nano e mais dois módulos (OLED e ADC), a psu está feita com um 7805 e 2 condensadores, mas como por razões de espaço usei um modulo de 2 parafusos para ligar o power em vez de um jack. Gostava de impedir a asneira do costume onde troco os fios de power.

Parece óbvio que o efeito será o mesmo, mas há alguma diferença no voltage drop ou no calor que o díodo vai dissipar em funcionamento (no máximo vão passar uns 500mA, bem menos provavelmente) ?
Pelo que vejo na datasheet o 1N4007 chega perfeitamente. Certo ?
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Online jm_araujo

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Re: Proteção contra reverse voltage
« Responder #3 em: 09 de Outubro de 2018, 12:23 »
Parece óbvio que o efeito será o mesmo, mas há alguma diferença no voltage drop ou no calor que o díodo vai dissipar em funcionamento (no máximo vão passar uns 500mA, bem menos provavelmente) ?
Diferença nenhuma, o diodo só se importa com a corrente que por lá passa. Os 500mA são iguas independentemente de como ligas.

Citar
Pelo que vejo na datasheet o 1N4007 chega perfeitamente. Certo ?
Certo. Para esse caso qualquer 1N400x dá, são para 1A contínuo máximo, desde que não te importes com a queda de tensão no mesmo (depende da corrente, mas em volta aos 0,7V).
A principal diferença entre os diodos da série 1N400x é a tensão máxima que aguentam em bloqueio. Com o 1N4007 podes meter uma fonte de até 1000V ao contrário no teu circuito que ele não deixa passar, enquanto um 1N4001 só aguenta até 50V antes de pifar e começar a conduzir.

Offline vasco

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Re: Proteção contra reverse voltage
« Responder #4 em: 09 de Outubro de 2018, 14:03 »
Fica aqui uma papeleta da TI sobre o assunto...

http://www.ti.com/lit/an/slva139/slva139.pdf
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Offline Njay

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Re: Proteção contra reverse voltage
« Responder #5 em: 09 de Outubro de 2018, 14:04 »

Online jm_araujo

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Re: Proteção contra reverse voltage
« Responder #6 em: 09 de Outubro de 2018, 14:15 »
Por curiosidade e para quem não conhecer, eu sempre achei piada à forma de proteção contra tensão invertida usada em auto-rádios e em alguns outros equipamentos.
Tirado do primeiro esquema que encontrei de um auto-rádio da Sony:

(as linhas fui eu que fiz, vermelho para positivo, azul para negativo, a partir da ficha de ligação)
Tem a grande vantagem de quando a polaridade está correta o consumo/perdas ser zero, não tem queda de tensão nem consumo de corrente, e só com um diodo. Quem entende como funciona?
« Última modificação: 09 de Outubro de 2018, 14:17 por jm_araujo »

Offline Njay

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Re: Proteção contra reverse voltage
« Responder #7 em: 09 de Outubro de 2018, 14:23 »
Também é um esquema tradicional :) . Não é muito usado em coisas pequenas por causa do tamanho e de não ser tu-sabes-o-quê. Usa-se parecido noutras coisas, com um "crowbar".

Offline vasco

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Re: Proteção contra reverse voltage
« Responder #8 em: 09 de Outubro de 2018, 16:07 »
Por favor explica, porque o que eu percebo daí é que quando está invertido até pode proteger o equipamento, mas faria um curto-circuito direto logo na ficha...
De certeza que estou a perceber mal, ou então estão a contar com o fusível para evitar pegar fogo ao carro... :-)
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Offline vasco

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Re: Proteção contra reverse voltage
« Responder #9 em: 11 de Outubro de 2018, 13:19 »
@jm_araujo, explica lá, please...

Sendo um assunto tão "quente" estava à espera de maior resposta.
Como é que protegem os vossos circuitos ?
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Offline Njay

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Re: Proteção contra reverse voltage
« Responder #10 em: 11 de Outubro de 2018, 13:26 »
Com fichas que só entram de uma maneira ;)

Offline vasco

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Re: Proteção contra reverse voltage
« Responder #11 em: 11 de Outubro de 2018, 13:36 »
Com fichas que só entram de uma maneira ;)

A partir do momento em que fui chamado para resolver um "o monitor não funciona" e encontrei um cabo VGA ligado ao contrário (sim, ligado, com o metal deformado de tal maneira que a ficha "entrou") não ponho a mão no fogo por esse tipo de soluções... :-)
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Online jm_araujo

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Re: Proteção contra reverse voltage
« Responder #12 em: 11 de Outubro de 2018, 14:38 »
Estava a ver se mais alguém se aventurava com uma resposta.
Acertaste com a tua análise:
Por favor explica, porque o que eu percebo daí é que quando está invertido até pode proteger o equipamento, mas faria um curto-circuito direto logo na ficha...
De certeza que estou a perceber mal, ou então estão a contar com o fusível para evitar pegar fogo ao carro... :-)

Quem protege é na realidade é o fusível, o díodo só está lá para garantir que estoura ao inverter a polaridade. E por causa disso é uma excelente razão para nunca meter papel de alumínio do SG Gigante a substituir um fusível (eu NUNCA fiz tal coisa ;) )

Também é uma avaria típica de auto-rádio o díodo com os picos na alimentação acabar por entrar em curto, e é uma das reparações mais fáceis de fazer: trocar díodo, trocar fusível e meter ao sítio.

Offline Alfredo Garcia

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Re: Proteção contra reverse voltage
« Responder #13 em: 11 de Outubro de 2018, 23:24 »
Com fichas que só entram de uma maneira ;)

A partir do momento em que fui chamado para resolver um "o monitor não funciona" e encontrei um cabo VGA ligado ao contrário (sim, ligado, com o metal deformado de tal maneira que a ficha "entrou") não ponho a mão no fogo por esse tipo de soluções... :-)
E se montares uma ponte retificadora, por mais que invertas vais ter sempre a polaridade certa, ou não seria viável?
PDI

Offline senso

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Re: Proteção contra reverse voltage
« Responder #14 em: 11 de Outubro de 2018, 23:46 »
4 díodos são mais caros que 1, é para mercado de consumo, quanto mais barato melhor, e cada décimo de cêntimo conta.
Avr fanboy