collapse

* Posts Recentes

Variáveis locais a escreverem sobre variáveis globais? por danielpic
[17 de Março de 2019, 16:13]


Pixels camp por josecarlos
[17 de Março de 2019, 12:54]


JR procura malta para trocar ideia sobre CNCs por joaopcrodrigues
[14 de Março de 2019, 23:47]


PIC16F84A por bino
[14 de Março de 2019, 21:11]


Maat robótica exposição por josecarlos
[05 de Março de 2019, 12:30]


MIT Mini Cheetah por josecarlos
[05 de Março de 2019, 11:58]


Resmas de Trotinetes por SerraCabo
[02 de Março de 2019, 18:07]


Corrosão em tubo de cobre por dvdt
[01 de Março de 2019, 22:59]


Human Circuit por jm_araujo
[28 de Fevereiro de 2019, 17:18]


[Senior Electronic Engineer] - vaga aberta para inicio imediato por Sérgio_Sena
[27 de Fevereiro de 2019, 11:17]

Autor Tópico: Mais uma reparação - frigorífico Fagor  (Lida 1173 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

Offline Njay

  • Mini Robot
  • *
  • Mensagens: 3.423
    • Tróniquices
Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« em: 31 de Dezembro de 2018, 03:12 »
Há dias falhou a electricidade de manhã, e quando voltei à noite a casa o frigorífico (Fagor combinado nofrost A+) não dava sinal de vida.

Fui 1º à zona de trás onde está o compressor (na esperança de encontrar alguma espécie de fusível), mas rapidamente percebi que aí não há "nada de especial", apenas o compressor e uns cabos que desaparecem lá para dentro (230V e ON/OFF do compressor).

Então abri o topo, onde está a interface de utilizador (botões e displays 7 segmentos) e está lá um PCB comprido. Uma breve inspecção visual não revela nenhum potencial problema e vê-se nitidamente que é composto por uma fonte de alimentação comutada (ah ah!!) e uma secção com um PIC. Escusado será dizer que a PSU foi o 1º e quase certo suspeito, o que se veio a confirmar.

Depois de testar alguns componentes (díodos, opto, ESR dos caps) vi que um cap SMD de 10uF 16V tinha uma ESR muito grande. Este cap estabiliza a alimentação (pino VCC) do chip controlador da PSU (NCP1014: https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NCP1010-D.PDF) e controla o "startup time"; se este cap não estiver bom o chip arranca em "fault mode" e fica quêdo ( :D ) - de acordo com a datasheet. Não tinha um cap SMD mas tinha TH e como havia espaço soldei-o. E o problema ficou resolvido. Mais uma vez... culpa da PSU.

Agora preciso de ir dormir mas pó ano meto fotos :D

Boa passagem a todos
« Última modificação: 02 de Janeiro de 2019, 11:08 por Njay »

Offline Njay

  • Mini Robot
  • *
  • Mensagens: 3.423
    • Tróniquices
Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #1 em: 02 de Janeiro de 2019, 11:17 »
Algumas fotos. A 1ª é o topo do frigorífico, sem a placa. Tem uma tampa de plástico que esconde a placa (o frigorífico tem uma interface de utilizador de m&rd@, diga-se de passagem). A 2ª é a parte que fica virada para a frente quando instalada no frigorífico, tem os botões e os displays virados para a frente.

A reparação foi feita no lado oposto, e vê-se na 3ª foto. O relé à direita serve para ON/OFF do compressor. O TO-220 em cima é um 7805. A PSU tem ~12V à saída. O chip controlador da PSU é o SMD à esquerda - centro, entre o transformador e o cap grande.
Na 1ª foto ainda se vê o interruptor da luz interior, à direita por baixo de onde diz "class A+".

O frigo tem cerca de 7 - 8 anos.
« Última modificação: 02 de Janeiro de 2019, 11:24 por Njay »

Offline edeweld

  • Mini Robot
  • *
  • Mensagens: 540
Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #2 em: 02 de Janeiro de 2019, 17:06 »
Muito bom, Obrigado pela partilha  :D

Offline KammutierSpule

  • Mini Robot
  • *
  • Mensagens: 1.281
Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #3 em: 02 de Janeiro de 2019, 21:10 »
Ha qualquer coisa aí que nao me esta a convencer muito :)

Inicialmente estava confuso acerca do "SMD de 10uF 16V", estava a pensar num ceramico e como sabias a tensao, mas depois das fotos, percebi que seria um de tantalo.
Qual sera esse papel do U1 ?
Porque ao usar um tantalo 10uF 16V, esperaria uma funcionalidade do IC que poupasse o condensador ( ie com pouco ripple ).
Tera sido so o problema da idade do condensador ou algo mais tera influenciado?
Esse IC aquece e tera acelerado a morte do condensador?

Offline brunus

  • Mini Robot
  • *
  • Mensagens: 226
Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #4 em: 02 de Janeiro de 2019, 23:47 »
Ha qualquer coisa aí que nao me esta a convencer muito :)

Inicialmente estava confuso acerca do "SMD de 10uF 16V", estava a pensar num ceramico e como sabias a tensao, mas depois das fotos, percebi que seria um de tantalo.
Qual sera esse papel do U1 ?
Porque ao usar um tantalo 10uF 16V, esperaria uma funcionalidade do IC que poupasse o condensador ( ie com pouco ripple ).
Tera sido so o problema da idade do condensador ou algo mais tera influenciado?
Esse IC aquece e tera acelerado a morte do condensador?

Não é um tântalo, é um electrolítico versão SMD e os condensadores SMD não são só para os cerâmicos.
Só não faço ideia qual a designação ou código para este package e quantos footprints possam existir para estes SMDs, isto se possui um nome próprio para esse package ou se simplesmente diferenciam-se pelo diâmetro e pelo entre-pinos como as versões thru-hole.

Esse condensador é o CVcc que está entre o pino 1 e 4 do IC, correcto? Num ou em um apagão de electricidade tem quase sempre ou a montante ou a jusante um pico de tensão na rede, logo o condensador levou um pico de tensão e foi-se. É a minha hipótese mas vale o que vale pois não sou nenhum especialista na área.

A primeira parte chata é que de certeza perdeu todos os alimentos que tinha no congelador e parte da que teria no frigorífico e foram parar ao caixote do lixo e a segunda terá tido uma inundação na zona e lá foi a água para o flutuante a dentro? Mas há que ver o lado positivo da coisa, conseguiu reparar o frigorífico com um condensador de 10 cêntimos! :)

A outra parte engraçada é que eu também tive uma experiência semelhante e foi mesmo na segunda-feira à noite, a pesar de não ter piada nenhuma, onde a tomada do congelador saltou fora da tripla onde estava ligada. A tripla é uma daquelas triplas com proteção dos orifícios e suspeito que terá sido mesmo esse próprio mecanismo de proteção que fez saltar a ficha fora e o congelador ter começado a descongelar. Quando se deu por ela já todo o gelo já era água. O lado positivo é que tenho duas arcas ligadas nessa tripla e a que se desligou foi a mais pequena. Sou um sortudo do caraças! ::)

Também já são muitas coincidências com algumas situações de alguns users daqui, vou ter de ir jogar! Ainda está em jogo os 129 milhões no euromilhões?  ::)


Offline Njay

  • Mini Robot
  • *
  • Mensagens: 3.423
    • Tróniquices
Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #5 em: 03 de Janeiro de 2019, 13:25 »
Sim, como diz o brunus, o cap é electrolítico e está ligado entre os pinos 1 e 4 de U1 (Vcc e GND). U1 é o chip controlador da PSU (NCP1014: https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NCP1010-D.PDF ).

Este cap vê um ripple, cerca de 1V, durante o funcionamento normal (figura 16 da datasheet). Também é usado para controlar o softstart. Deve ter pifado por idade / "micro defeito de fabrico", já que o pino Vcc de U1 é regulado e "internally clamped" além de ser carregado com uma fonte de corrente. Provavelmente na próxima vez que desligasse o frigorifico ele já não ia ligar; penso que foi apanhado nesta situação (citação da DS):
"As one can see, the VCC capacitor shall be dimensioned to offer an adequate startup time, i.e. ensure regulation is reached before VCC crosses 7.5 V (otherwise the part enters the fault condition mode)."

Não calculei o valor da ESR mas pareceu-me alto (ainda lá tenho o cap, vou ver se calculo).

Offline KammutierSpule

  • Mini Robot
  • *
  • Mensagens: 1.281
Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #6 em: 03 de Janeiro de 2019, 16:28 »
Sim, faz mais sentido agora! Nesse caso parece ter sido mesmo a idade.

Offline Njay

  • Mini Robot
  • *
  • Mensagens: 3.423
    • Tróniquices
Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #7 em: 03 de Janeiro de 2019, 18:27 »
Já agora, não se estragou nada, tenho pouca comida no frigo, compro pequenas quantidades para consumo mais imediato.

Offline almamater

  • Mini Robot
  • *
  • Mensagens: 1.632
    • GrcByte - Projectos
Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #8 em: 04 de Janeiro de 2019, 23:36 »
As minis nunca se estragam!!  8)

Obrigado pela partilha, aprende-se sempre muita coisa!

Offline brunus

  • Mini Robot
  • *
  • Mensagens: 226
Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #9 em: 04 de Janeiro de 2019, 23:55 »
Já agora, não se estragou nada, tenho pouca comida no frigo, compro pequenas quantidades para consumo mais imediato.
Como falou em um combinado, tudo que tivesse no congelador vai à vida depois de descongelar.

Evitem mesmo re-congelar porque é mesmo um perigo para a saúde. Ha muita gente que pensa que o gelo mata ou elimina as bactérias, fungos, toxinas, pura mentira, apenas estabiliza a sua multiplicação para níveis perigosos para a saúde. A não ser que se volte a congelar mas após uma cozedura deles. Assim como assim, há quem diga que os frigoríficos deviam ser desinfectados uma vez ao ano e eu acabei por aproveitar o momento.

Offline Njay

  • Mini Robot
  • *
  • Mensagens: 3.423
    • Tróniquices
Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #10 em: 05 de Janeiro de 2019, 15:27 »
Por regra não se recongela nada, até há avisos nas embalagens.

Tinha pouca coisa no congelador, consumi quase tudo no mesmo dia.

Offline r16

  • Mini Robot
  • *
  • Mensagens: 339
Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #11 em: 06 de Janeiro de 2019, 01:34 »
@njay por acaso esse problema que tinhas fazia com que não aparecesse nada no visor..ou seja nem acendia do mostrador dessa placa?
Pergunto isto porque um colega meu deu me também uma placa dessas para ver se eu reparava e diz que não acende nada no mostrador...será o mesmo problema?

Como posso testar ? Da com multímetro?

Obrigado

Offline Njay

  • Mini Robot
  • *
  • Mensagens: 3.423
    • Tróniquices
Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #12 em: 06 de Janeiro de 2019, 12:27 »
O frigorífico estava completamente morto, não acendia nada, não trabalhava nada, nenhum sinal de vida. A placa tem um relé que liga/desliga o compressor, por ordem do microcontrolador; como a fonte de alimentação não funcionava, o micro tb não e o compressor nunca era ligado e estava tudo morto. Hoje em dia quase todos os aparelhos de ligar à tomada (de frigorificos a monitores) têm uma PSU comutada, e quando o problema é "não dá nada", geralmente é pelo menos a PSU está pifada.

Não dá para medir ESR de condensadores com o multímetro. Há aí pela net esquemas de medidores de ESR que nem são complicados de construir. Eu não tenho um mas uso o gerador de funções e o osciloscópio para fazer essa medição.

Não se tratando dum frigorífico igual ou da mesma linha do meu, não dá para assumir que o problema é o mesmo. Numa 1ª fase, mesmo não podendo medir ESR de caps podes medir os díodos, se os enrolamentos do transformador não estão abertos (embora eu nunca tenha visto um transformador pifado), se as resistências de potência (caso haja alguma) não estão queimadas nem com resistência muito alta (tem que dar um valor menor ou igual ao da resistência). Se algum condensador estiver com um ar muito inchado, troca. Também dá para testar o optocoupler, o lado do LED tem 1 a 1.1V no teste de díodo do multímetro, o outro lado dá para testar mas é mais complicado para explicar agora aqui.

Offline jm_araujo

  • Mini Robot
  • *
  • Mensagens: 2.483
  • NERD!
Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #13 em: 06 de Janeiro de 2019, 15:17 »
O "Transistor Tester"  (que pelos poucos mais de 10€ que custa toda a gente devia ter) mede ESR.

Offline KammutierSpule

  • Mini Robot
  • *
  • Mensagens: 1.281
Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #14 em: 06 de Janeiro de 2019, 17:08 »
O "Transistor Tester"  (que pelos poucos mais de 10€ que custa toda a gente devia ter) mede ESR.

Podias dar alguma referencia desse equipamento? .. talvez passando publicidade e alguns links directos para equipamentos que sugiras?  ;)