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Autor Tópico: Mais uma reparação - frigorífico Fagor  (Lida 2306 vezes)

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Offline jm_araujo

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Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #15 em: 06 de Janeiro de 2019, 18:10 »
Se procurares por "Transistor Tester" nas lojas do costume (eBay, AliExpress, banggood) encontras várias versões, em kit ou montadas.
A versão mais recomendada costuma ser a "AY-AT" por ter isso escrito na PCB, mas nas lojas costuma vir com o nome "GM328" (pesquisa por esta referência)
O firmware é open source, original do fórum https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_Transistortester , e apesar da idade (e maturidade), ainda continua a ser desenvolvido em dois ramos concorrentes. O desenvolvedor (Marcus) de um deles participa ativamente no EEVBlog e dá apoio numa thread específica que é das mais longas  do fórum http://www.eevblog.com/forum/testgear/$20-lcr-esr-transistor-checker-project/
« Última modificação: 06 de Janeiro de 2019, 18:22 por jm_araujo »

Offline Alfredo Garcia

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Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #16 em: 06 de Janeiro de 2019, 23:32 »
As minis nunca se estragam!!  8)


Desculpem o of.
estragam sim, experimenta por duas minis pela primeira vez bem frias, tira uma  até ficar a temperatura ambiente  e depois volta a por no frio, após estar fria abre as duas e compara.
PDI

Offline r16

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Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #17 em: 07 de Janeiro de 2019, 07:40 »
@njay a placa é igualzinha à tua referência e tudo...e o frigorífico também está morto.
Vou tentar mudar só isso também...
Depois se alimentar a placa com os 220 o mostrador deve acender não?

Offline Njay

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Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #18 em: 07 de Janeiro de 2019, 16:31 »
Ok, então se é igual, baril, pode muito bem ser o mesmo problema (ou outro :D)
Eu experimentei no frigorifico, é mais fácil e seguro do que andar a ver que pinos são usados para meter os 230V  e fazer o teste na bancada, mas sim, é possível ligar 230V à placa e ver as luzes e display a acender.

Offline brunus

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Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #19 em: 09 de Janeiro de 2019, 16:55 »
Por regra não se recongela nada, até há avisos nas embalagens.

Tinha pouca coisa no congelador, consumi quase tudo no mesmo dia.
Não é suposto, mas nem fazem a ideia as vezes que isso acontece. Quem é que nunca viu gelo formado em embalagens de produtos congelados dos hipers, quando abrimos praticamente no dia da compra e bem dentro da validade. Mas são outras conversas.

Njay: quando referiu que esteve a analisar alguns dos componentes da placa, teve de os dessoldar e analisá-los à parte ou deu,dá para analisar com eles na placa?
"se os enrolamentos do transformador não estão abertos (embora eu nunca tenha visto um transformador pifado)"

O que é um transformador aberto ou como se "vê" isso? Isto vendo se ele apresenta algum aspecto de queimado nos enrolamentos, medir os ohms nos enrolamentos? E como se conhece os ohms que deve-se ter nos enrolamentos quando muitas vezes essa informação sequer aparece associado a ele, qualquer referência do fabricante ou qualquer maneira de se conseguir sequer pesquisar o datasheet dele já que a maioria costumam ser feitos à medida?

E o datasheet do IC também ajudou para identificar o esquema usado nessa PSU com algum dos exemplos que aparece no datasheet dele?

« Última modificação: 09 de Janeiro de 2019, 17:09 por brunus »

Offline vasco

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Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #20 em: 10 de Janeiro de 2019, 09:54 »
O "Transistor Tester"  (que pelos poucos mais de 10€ que custa toda a gente devia ter) mede ESR.

Podias dar alguma referencia desse equipamento? .. talvez passando publicidade e alguns links directos para equipamentos que sugiras?  ;)

Vá lá! É assim tão difícil meter "Transistor Tester" na ebay ?
Stupid men are often capable of things the clever wouldn't dare to contemplate.

Offline KammutierSpule

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Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #21 em: 10 de Janeiro de 2019, 10:14 »
Vá lá! É assim tão difícil meter "Transistor Tester" na ebay ?

Eu fiz pesquisa, mas como vi que aparecia muita coisa, questionei no sentido de saber alguma recomendação.

Offline almamater

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Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #22 em: 10 de Janeiro de 2019, 11:10 »
Em tempos tb comprei um, até abri um tópico por aqui (https://lusorobotica.com/index.php?topic=8738.msg98113#msg98113)

Comprei no ebay o "2016 EZM328 transistor tester/ ESR / frequency meter / square wave genera KITS"

Gosto bastante dele, recentemente imprimi uma caixa 3D para ele: https://www.thingiverse.com/make:511622

No fórum eevblog há tb um tópico sobre ele: $20 LCR ESR Transistor checker project

Em tempos havia um problema qualquer com o Firmware em algumas versões mas o meu já não vinha com nenhum problema (já nem sei bem o que era).

Se pesquisares por aqueles termos todos no ebay vais encontrar iguais a este. Posso deixar a imagem na altura do vendedor a quem comprei:
« Última modificação: 10 de Janeiro de 2019, 11:14 por almamater »

Offline jm_araujo

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Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #23 em: 10 de Janeiro de 2019, 11:51 »
Se procurares por "Transistor Tester" nas lojas do costume (eBay, AliExpress, banggood) encontras várias versões, em kit ou montadas.
A versão mais recomendada costuma ser a "AY-AT" por ter isso escrito na PCB, mas nas lojas costuma vir com o nome "GM328" (pesquisa por esta referência)
O firmware é open source, original do fórum https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_Transistortester , e apesar da idade (e maturidade), ainda continua a ser desenvolvido em dois ramos concorrentes. O desenvolvedor (Marcus) de um deles participa ativamente no EEVBlog e dá apoio numa thread específica que é das mais longas  do fórum http://www.eevblog.com/forum/testgear/$20-lcr-esr-transistor-checker-project/

Offline Njay

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Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #24 em: 10 de Janeiro de 2019, 13:46 »
Njay: quando referiu que esteve a analisar alguns dos componentes da placa, teve de os dessoldar e analisá-los à parte ou deu,dá para analisar com eles na placa?

Normalmente analiso com eles na placa, conforme o componente. Sim, é preciso pensar no que se está a fazer, e se uma medida parecer esquisita, em último caso dessoldo uma pata para confirmar.

Citação de: brunus
"se os enrolamentos do transformador não estão abertos (embora eu nunca tenha visto um transformador pifado)"

O que é um transformador aberto ou como se "vê" isso? Isto vendo se ele apresenta algum aspecto de queimado nos enrolamentos, medir os ohms nos enrolamentos? E como se conhece os ohms que deve-se ter nos enrolamentos quando muitas vezes essa informação sequer aparece associado a ele, qualquer referência do fabricante ou qualquer maneira de se conseguir sequer pesquisar o datasheet dele já que a maioria costumam ser feitos à medida?

É muito difícil concluir certezas acerca destes transformadores, exactamente porque são custom. Costumam ter uma resistência muito baixa nos enrolamentos, inferior a 1 Ohm. Um vez tive dúvida sobre se não seria problema do transformador e quis testar se não haveria um curto, então fiz o teste da ressonância (condensador em paralelo, aplicar uma onda quadrada através de um díodo e ver que há a oscilação amortecida), mas isto também não garante que ele está bom porque não sabemos que indutância ele deve ter, podem estar em curto apenas meia dúzia de espiras. De qualquer forma, a única PSU que já vi que tinha o transformador pifado foi porque levou um trambolhão e a ferrite partiu. Os transformadores são mesmo muito robustos face aos componentes que o acompanham. Em caso de sobrecargas e afins, pifam 1º os semiconductores.

Citação de: brunus
E o datasheet do IC também ajudou para identificar o esquema usado nessa PSU com algum dos exemplos que aparece no datasheet dele?

Ajuda muitas vezes sim. Normalmente usam um dos esquemas recomendados na datasheet, ou muito aproximado.

Offline edeweld

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Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #25 em: 10 de Janeiro de 2019, 13:49 »
Vá lá! É assim tão difícil meter "Transistor Tester" na ebay ?

Eu fiz pesquisa, mas como vi que aparecia muita coisa, questionei no sentido de saber alguma recomendação.

É para isso que servem os fóruns!  :D ;)

Offline brunus

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Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #26 em: 10 de Janeiro de 2019, 18:07 »
É muito difícil concluir certezas acerca destes transformadores, exactamente porque são custom. Costumam ter uma resistência muito baixa nos enrolamentos, inferior a 1 Ohm. Um vez tive dúvida sobre se não seria problema do transformador e quis testar se não haveria um curto, então fiz o teste da ressonância (condensador em paralelo, aplicar uma onda quadrada através de um díodo e ver que há a oscilação amortecida)

Pois acho que entendi o teste, mesmo que não faça ideia como fazer esse teste, deve ser um teste com a ajuda dos osciloscópio onde injectas um sinal num terminal e vais analisar o sinal que sai no outro terminal do mesmo enrolamento. Sabendo o sinal de entrada, "se os enrolamentos do transformador não estão abertos", pelo que entendi deve estar a referir à existência de um curto-circuito no enrolamento em algum dos rolamentos principais do transformador, ao existir um curto o sinal começa a propagar-se por dois ou mais caminhos e no sinal de saída deve aparecer muito diferente do sinal que se introduziu. Mas sem dessoldar os terminais, o sinal não pode aparecer no outro terminal pelo próprio circuito da placa e levar a uma conclusão inválida.

E há mais alguns componentes que quando queimados poderem ficar em condução? Os díodos bidireccionais ou daqueles especiais como os díodos Shockley e os Zener podem ficar em condução quando avariam?

Offline Njay

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Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #27 em: 10 de Janeiro de 2019, 18:58 »
É muito difícil concluir certezas acerca destes transformadores, exactamente porque são custom. Costumam ter uma resistência muito baixa nos enrolamentos, inferior a 1 Ohm. Um vez tive dúvida sobre se não seria problema do transformador e quis testar se não haveria um curto, então fiz o teste da ressonância (condensador em paralelo, aplicar uma onda quadrada através de um díodo e ver que há a oscilação amortecida)

Pois acho que entendi o teste, mesmo que não faça ideia como fazer esse teste, deve ser um teste com a ajuda dos osciloscópio onde injectas um sinal num terminal e vais analisar o sinal que sai no outro terminal do mesmo enrolamento. Sabendo o sinal de entrada, "se os enrolamentos do transformador não estão abertos", pelo que entendi deve estar a referir à existência de um curto-circuito no enrolamento em algum dos rolamentos principais do transformador, ao existir um curto o sinal começa a propagar-se por dois ou mais caminhos e no sinal de saída deve aparecer muito diferente do sinal que se introduziu. Mas sem dessoldar os terminais, o sinal não pode aparecer no outro terminal pelo próprio circuito da placa e levar a uma conclusão inválida.

Enrolamento "aberto" quer dizer interrompido, fio partido. Aí terias uma resistência alta. Normalmente meço nos 2 sentidos, para o caso de em um deles haver algum díodo ou similar a afectar a medição.

Um link ao calhas acerca da medição de inductância com o método da ressonância LC:
http://www.electronoobs.com/eng_arduino_tut10_3.php
Uso um gerador de funções e o osciloscópio, mais um cap de 1uF filme e um díodo.

Normalmente não é preciso dessoldar os terminais, os circuitos que lá estão agarrados não influenciam nos testes a não ser que eles próprios estejam em curto (algum díodo, cap, IC), mas isso é fácil de detectar nas medições iniciais aos componentes ao redor.
Já cheguei até a testar o circuito de baixa tensão que as PSU alimentam, simplesmente injectando a tensão de alimentação depois do díodo rectificador. Este díodo não deixa a baixa resistência do enrolamento fazer um curto à alimentação injectada. Fiz isto uma vez porque a reparação da PSU ia ser custosa e queria ter a certeza de que o circuito alimentado estava a funcionar, não fosse eu gastar tempo e dinheiro a reparar a PSU e depois o resto não estar a funcionar (tinha ICs proprietários).

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E há mais alguns componentes que quando queimados poderem ficar em condução? Os díodos bidireccionais ou daqueles especiais como os díodos Shockley e os Zener podem ficar em condução quando avariam?

Os zener pifam sempre em curto. Díodos normais pifam em curto, às vezes em aberto. Nunca vi um díodo schokley :) . As avarias que já reparei têm sempre a ver com ICs controladores de PSU comutada, díodos PN/schottky/zener, caps ou resistências pifadas; 1 vez uma pista partida (esfumou-se!) e outra em aberto por causa de corrosão.

Offline vasco

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Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #28 em: 13 de Janeiro de 2019, 10:27 »
Vá lá! É assim tão difícil meter "Transistor Tester" na ebay ?

Eu fiz pesquisa, mas como vi que aparecia muita coisa, questionei no sentido de saber alguma recomendação.

Escolhe um que tenha o controle rotativo, a versão mais antiga só tem um botão e ás vezes é um bocado chato de usar quando se estão a medir vários componentes.
Quanto à qualidade, já se sabe, se parecer demasiado barato, provavelmente é porque é, tentar escolher um vendedor com boa reputação... Nem sempre as funções de frequencímetro e gerador de pwm estão disponíveis, mesmo quando aparecem descritas na lista, tentar adivinhar pelas fotos se essa placa em particular terá ou não essas funções.
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Offline jm_araujo

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Re: Mais uma reparação - frigorífico Fagor
« Responder #29 em: 13 de Janeiro de 2019, 12:33 »
A "GM328" que falei anteriormente cumpre todos esses requisitos, tem botão rotativo, pwm e frequencímetro, e ecrã a cores.