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Autor Tópico: Controladores sincronizáveis para fontes comutadas  (Lida 1280 vezes)

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Offline SerraCabo

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Controladores sincronizáveis para fontes comutadas
« em: 01 de Fevereiro de 2020, 21:25 »
Olá.

Preciso congeminar duas pequenas fontes de alimentação comutadas (230VAC para 10..20VDC) de 5 a 10W mas preciso que os clocks dos dois controlador(zecos) possam ser sincronizados.

Há por aí batatais de controladores mas trabalham normalmente em free-run (sem, digamos, clock externo). Estou a imaginar um controlador cujo clock possa ser enviado ao outro ou dois controladores que possam receber o clock de um oscilador (clock) externo.

Alguém terá alguma dica?

Obrigado
SC

Offline senso

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Re: Controladores sincronizáveis para fontes comutadas
« Responder #1 em: 01 de Fevereiro de 2020, 21:37 »
Porque não só uma fonte?
Avr fanboy

Offline SerraCabo

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Re: Controladores sincronizáveis para fontes comutadas
« Responder #2 em: 01 de Fevereiro de 2020, 23:35 »
Porque preciso ter a certeza, à partida, que a tensão de uma não interfere na outra.

SC.

Offline SerraCabo

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Re: Controladores sincronizáveis para fontes comutadas
« Responder #3 em: 02 de Fevereiro de 2020, 00:10 »
Depois de muito vasculhar encontrei este:

https://www.ebay.com/itm/10PCS-LM5021MM-1-LM5021-21-1-MSOP-8/293029543937

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm5021.pdf

1€ para 10.

Não parece ser complicado de aplicar, mas vou continuar à procura.

SC

Offline KammutierSpule

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Re: Controladores sincronizáveis para fontes comutadas
« Responder #4 em: 02 de Fevereiro de 2020, 01:36 »
"This pin will also accept synchronization input. synchronization pulses from an external clock"

Esse IC, funciona com um clk ~150Khz
Em relacao ao teu problema, qual o proposito de ter duas fontes com o CLK sincronizado?

So estou de momento a imaginar, caso seja necessario ter uma grande precisao na tensao / ripple nas duas fontes.
Mas um filtro nao ajuda a resolver?

Offline SerraCabo

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Re: Controladores sincronizáveis para fontes comutadas
« Responder #5 em: 02 de Fevereiro de 2020, 01:51 »
Eu imagino tudo enquanto não puder descartar comprovadamente hipóteses. Até lá prefiro não acrescentar camadas de problemas.

Amanhã tentarei encontar um controlador ainda mais simples.

SC.

Offline KammutierSpule

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Re: Controladores sincronizáveis para fontes comutadas
« Responder #6 em: 02 de Fevereiro de 2020, 09:50 »
Li na net que a funcionalidade de sincronizar fontes comutadas com um clock, costuma estar relacionado com a reducao de EMI
ASsim o designer pode posicionar as diferentes fontes em frequencias que prefere, para actuar na eliminacao de ruidos a essas frequencias.

Offline SerraCabo

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Re: Controladores sincronizáveis para fontes comutadas
« Responder #7 em: 02 de Fevereiro de 2020, 17:29 »
Outro problema é o batimento entre fontes e, ainda, por exemplo, as fontes comutadas dos TVs a CRT eram sincronizadas pelo varrimento horizontal para evitar flutuações no varrimento.

SC

Offline senso

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Re: Controladores sincronizáveis para fontes comutadas
« Responder #8 em: 03 de Fevereiro de 2020, 08:27 »
Dai eu ter perguntado qual a necessidade..
Existem casos e casos, e sem saber qual a aplicação, duas fontes AC-DC para mais de 5-10Watts síncronas não me parece de todo a solução mais simples..

Se precisas de 10Watts máximo por fonte, atiras com uma fonte de 50Watts, regulador linear para a tensão mais baixa e siga, para potência tão baixa, a linear não vai ser assim tão ineficiente quanto isso..

E chips desses do eBay é pedir para ser uma perca de tempo com chips falsos.

Queres/podes explicar qual a aplicação, e o porquê de achares que a melhor solução são duas fontes AC-DC(com tudo o que isso implica) com clock sincronizado?
Avr fanboy

Offline Njay

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Re: Controladores sincronizáveis para fontes comutadas
« Responder #9 em: 03 de Fevereiro de 2020, 18:19 »
Arrisco dizer: Ligação em estrela do positivo e massa, e um díodo do positivo para cada carga (talvez com um condensador de "tamanho" ajustado à carga a seguir aos díodos), com respectiva compensação de tensão de saída se for necessário.

Offline jm_araujo

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Re: Controladores sincronizáveis para fontes comutadas
« Responder #10 em: 03 de Fevereiro de 2020, 18:34 »
Desviando o assunto: O diodo não vai fazer grande coisa (ou mesmo nada). A capacidade parasita trata de acoplar os ruidos presentes. Por isso é que não é muito habitual verem-se nos esquemas (que me lembre é solução que nunca vi).

A solução do Senso parece-me melhor: múltiplos reguladores lineares, umas ferrites nas ligações dos mesmos e boa dose de capacidade, não passa nada.


Offline senso

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Re: Controladores sincronizáveis para fontes comutadas
« Responder #11 em: 04 de Fevereiro de 2020, 10:11 »
E mesmo ferrites pode ser pior a emenda que o soneto..
Sem conhecer o circuito a ser alimentado ferrites e condensadores pode criar pontos de ressonância não esperados, se for para coisa de alguma precisão, CRC, os condensadores seriam eletroliticos, e a ferrite teria de ser bem estudada e só após o filtro CRC, a ideia é adicionar ESR(perdas) para não criar ai um oscilador nos 30 ou 40Mhz.
Avr fanboy

Offline SerraCabo

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Re: Controladores sincronizáveis para fontes comutadas
« Responder #12 em: 04 de Fevereiro de 2020, 13:56 »
Malta, não cismem em saber para que quero eu sincronizar fontes porque nem eu sei. Quero explorar esse caminho e estar preparado para poder testar várias possibilidades em vários projectos que meti na mona fazer, provavelmente mais do que o tempo e a pachorra disponíveis.

Dos que forem para a frente, darei notícias ... embora às vezes atrasadas, como manda o regulamento do ocioso.

Eu estava apenas com dificuldade em localizar esses baratoides. Descobri depois que há muitos fabricantes a fazer isso o que me leva a crer que tal função tenha mais utilidade do que poderá parecer.

SC

Offline Njay

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Re: Controladores sincronizáveis para fontes comutadas
« Responder #13 em: 05 de Fevereiro de 2020, 15:21 »
Desviando o assunto: O diodo não vai fazer grande coisa (ou mesmo nada). A capacidade parasita trata de acoplar os ruidos presentes. Por isso é que não é muito habitual verem-se nos esquemas (que me lembre é solução que nunca vi).

Depende das características do ruído. Esse esquema é muito bom para desacopolar a parte digital da parte de potência que sofre quebras transientes quando uma carga é ligada e causa baixas na alimentação.

O "batimento" entre fontes comutadas não se devia fazer sentir (assim como o ripple); se se faz sentir então é a fonte errada para a aplicação.
« Última modificação: 05 de Fevereiro de 2020, 15:22 por Njay »

Offline Njay

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Re: Controladores sincronizáveis para fontes comutadas
« Responder #14 em: 05 de Fevereiro de 2020, 15:24 »
E chips desses do eBay é pedir para ser uma perca de tempo com chips falsos.

Totally agree.

Muitos chips controladores de conversores AC/DC podem ser sincronizados, por exemplo os TOP24x.

Já agora fica uma dica para os testes de uma fonte dessas. Muitos desses chips/esquemas funcionam com tensões tão baixas como 30 e poucos Volt.