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Autor Tópico: Condensadores  (Lida 2084 vezes)

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Offline beirao

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Condensadores
« em: 14 de Dezembro de 2012, 14:15 »
Pessoal ando aqui intrigado com uma coisa!!

Relativamente ao tópico http://lusorobotica.com/index.php?topic=5603.0 já descobri o que se passa: na breadboard funciona tudo bem, numa PCB não.. e a causa: na breadboard uns condensadores cerâmicos through hole e na PCB uso uns SMD X7R.. ou seja, com uns meio manhosos que uso na breadboard a coisa funciona bem, com os X7R não funciona nada bem.

A questão é: os X7R não são dos melhores? Se sim, não faz sentido algum isto acontecer..! Ou está a escapar-me alguma coisa?

P.S. - Não coloquei esta dúvida no tópico do oscilador, porque assim fica aqui um tópico sobre condensadores
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Offline Njay

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Re: Condensadores
« Responder #1 em: 14 de Dezembro de 2012, 15:21 »
Às vezes a ESR é "importante" para a estabilidade de um circuito. Mesmo nos conversores DC-DC vais ver recomendações por exemplo de ESR minima para inductores (qualquer coisa a ver com a creação de um "pólo" extra, não pesco nada de teoria de feedback).

Offline beirao

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Re: Condensadores
« Responder #2 em: 14 de Dezembro de 2012, 15:23 »
Às vezes a ESR é "importante" para a estabilidade de um circuito. Mesmo nos conversores DC-DC vais ver recomendações por exemplo de ESR minima para inductores (qualquer coisa a ver com a creação de um "pólo" extra, não pesco nada de teoria de feedback).

Sem dúvida. Mas lá está... os X7R têm uma ESR baixa.. ou seja, com os condensadores que supostamente são os melhores, tenho oscilações..
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Offline beirao

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Re: Condensadores
« Responder #3 em: 14 de Dezembro de 2012, 15:38 »
acho que meti água.. tenho condensadores de poliester, não cerâmicos...
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Offline Njay

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Re: Condensadores
« Responder #4 em: 14 de Dezembro de 2012, 17:20 »
Às vezes a ESR é "importante" para a estabilidade de um circuito. Mesmo nos conversores DC-DC vais ver recomendações por exemplo de ESR minima para inductores (qualquer coisa a ver com a creação de um "pólo" extra, não pesco nada de teoria de feedback).

Sem dúvida. Mas lá está... os X7R têm uma ESR baixa.. ou seja, com os condensadores que supostamente são os melhores, tenho oscilações..

Eu queria dizer que ter alguma ESR é benéfico (ou essencial) no circuito. Alguns circuitos práticos não funcionariam se os componentes fossem ideais.

Citação da datasheet do LM2595 (conversor buck) ácerca do condensador de saída:

Citar
The output capacitor requires an ESR value that has an upper and lower limit. For low output ripple voltage, a low ESR value is needed.(...) But if the selected capacitor's ESR is extremely low, there is a possibility of an unstable feedback loop, resulting in an oscillation at the output.
« Última modificação: 14 de Dezembro de 2012, 17:24 por Njay »

Offline beirao

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Re: Condensadores
« Responder #5 em: 14 de Dezembro de 2012, 19:38 »
Ups... não tinha percebido!

Ok ok ... secalhar pode ser este o caso! Vou averiguar! ;)

Thanks!
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Offline senso

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Re: Condensadores
« Responder #6 em: 14 de Dezembro de 2012, 20:20 »
Condesandores C5G penso que é esse o dielétrico, a capacidade deles é medida a 10% da voltagem de funcionamento máxima deles, e dai para cima a capacidade cai a pique, pode-se dar o caso de estares a usar condensadores de xnF por exemplo e o circuito funcionar melhor com os 0.x nF que na realidade o condensador tem.

Em conversores DC-DC, ESR baixo tipicamente é mandatório, mas o layout da placa tem de ser cuidado para evitar loops de corrente demasiado longos, ou que interfiram com o feedback por exemplo, dai teres app-notes, nesses casos vou sempre ver como é o layout das demo boards.
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Re: Condensadores
« Responder #7 em: 15 de Dezembro de 2012, 15:50 »
Condesandores C5G penso que é esse o dielétrico, a capacidade deles é medida a 10% da voltagem de funcionamento máxima deles, e dai para cima a capacidade cai a pique, pode-se dar o caso de estares a usar condensadores de xnF por exemplo e o circuito funcionar melhor com os 0.x nF que na realidade o condensador tem.

Em conversores DC-DC, ESR baixo tipicamente é mandatório, mas o layout da placa tem de ser cuidado para evitar loops de corrente demasiado longos, ou que interfiram com o feedback por exemplo, dai teres app-notes, nesses casos vou sempre ver como é o layout das demo boards.

Hum... não me sabia disso do C5G. Neste caso uso dois condensadores de 1uF. A questão não é eles apresentarem uma capacidade diferente, é a capacidade ir variando
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Offline senso

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Re: Condensadores
« Responder #8 em: 15 de Dezembro de 2012, 21:05 »
E não podes alterar esse sensor por outra coisa qualquer, uma bobine é dos piores componentes pois é o que mais componentes parasitas tem e que como se pode ver pelos teus problemas, não é de todo lá muito fiavel.

Mesma sala e mesmo dia não te garante uma temperatura estável, nem de lá perto.
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Offline beirao

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Re: Condensadores
« Responder #9 em: 16 de Dezembro de 2012, 12:35 »
E não podes alterar esse sensor por outra coisa qualquer, uma bobine é dos piores componentes pois é o que mais componentes parasitas tem e que como se pode ver pelos teus problemas, não é de todo lá muito fiavel.

Mesma sala e mesmo dia não te garante uma temperatura estável, nem de lá perto.

Nop, isto é para uma aplicação na indústria. Os sensores indutivos já lá estão todos montados, apenas estamos a alterar o hardware.

Sim, claro que não garante temperatura estável, mas com um tipo de condensadores a coisa porta-se bem e com o outro porta-se mal; e isto não aconteceu apenas num dia, foram vários os dias.
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Offline beirao

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Re: Condensadores
« Responder #10 em: 16 de Dezembro de 2012, 19:11 »
Mandei mail para o site de onde tirei o esquema do oscilador colpitts, a perguntar se tinham alguma justificação para o facto dos condensadores de polyester serem mais estáveis que os X7R, pelo que responderam:

" X7R capacitors are transient voltage supression and smoothing capacitors which have temperature stable dielectrics. Due to their special dielectric characteristics the capacitance value of an X7R varies under the influence of voltage and frequency, therefore are not suitable for frequency sensitive circuits where high Q and oscillator stablity are important. "

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