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Autor Tópico: comandar motor AC indução  (Lida 5311 vezes)

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Offline filipe89

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comandar motor AC indução
« em: 05 de Junho de 2015, 20:55 »
Boa tarde,

Estou a pensar em controlar um motor AC de 230V de indução.
O sistema de dimmer não funciona para estes motores. Tem de ser controlados por frequência.
Vou ter que usar uma ponte H, e usar uma modulação.
Para não haver problemas com o arduino, caso de avaria etc. estava a pensar usar um 555 para a modulação, e em modo manual, usar outro 555 para a frequência de funcionamento



estava a pensar neste esquema mas nos sw meter triacs e comandar com optocuouladores

Ideia viável?

PS: a modulação é variável em algum instante?

Online jm_araujo

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Re: comandar motor AC indução
« Responder #1 em: 05 de Junho de 2015, 22:10 »
Com triacs vai ser complicado. Não te esqueças que só desligam quando a corrente passa por 0.
O que tu queres chama-se um VFD (Variable Frequency Drive). Com esse termos deves encontrar vária informação na net. Visto por alto no google parece o que costumam usar para o controlo são IGBTs, pela sua capacidade de corrente e de lidar com tensões elevadas.

Entretanto estava a escrever isto e lembrei-me: motor de quantas fases? Posso estar enganado (não tenho muitos conhecimentos na área, algum expert que me corrija), mas acho que precisas de um motor trifásico para poderes variar a frequência. Os motores monofásicos de indução tem um condensador para atrasar os 50Hz e criar o campo magnético rotativo para o movimento do motor. Se mudas a frequência, mudas o atraso causado pelo condensador, e o motor se rodar não deve ser ficar muito eficiente. Ou estarei errado?
Edit: já vi que estou errado, depende do motor: http://www.electrical4u.com/types-of-single-phase-induction-motor/


« Última modificação: 05 de Junho de 2015, 22:22 por jm_araujo »

Offline artur36

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Re: comandar motor AC indução
« Responder #2 em: 05 de Junho de 2015, 22:22 »
Se bem me lembro das aulas de máquinas eléctricas a 2a fase criada pelo condensador é num enrolamento secundário que serve unicamente para dar ao motor uma direcção de arranque, sendo o seu efeito desprezável durante o funcionamento do motor.
Conheço variadores de velocidade monofásicos mas funcionam apenas com um potenciómetro, no entanto acredito que existam com comando "eléctrico". Será que para o que pretendes n é viável  usar um variador "comercial"?

Online jm_araujo

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Re: comandar motor AC indução
« Responder #3 em: 05 de Junho de 2015, 22:24 »
Estás certo artur36, estava a fazer um edit a dizer isso mesmo quando respondeste.

Online jm_araujo

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Re: comandar motor AC indução
« Responder #4 em: 05 de Junho de 2015, 22:45 »
Pensando melhor, não sendo um motor sincrono não precisas de variar a frequencia.
Tens aqui uma AN da Freescale com Triac: http://cache.freescale.com/files/microcontrollers/doc/app_note/AN3471.pdf
E se procurares no google tens carradas de resultados: https://www.google.pt/search?q=single+phase+induction+motor+speed+control+using+triac

Offline senso

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Re: comandar motor AC indução
« Responder #5 em: 05 de Junho de 2015, 23:02 »
Depende do motor, porque tanto existem motor run caps e motor start caps, depende do sabor da coisa, se é banana ou morango.
Avr fanboy

Offline filipe89

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Re: comandar motor AC indução
« Responder #6 em: 06 de Junho de 2015, 03:28 »
É um motor monofásico. Sim tem condensador de arranque. mas não tem escovas. quando meti um dimmer ele aninhou e parecia estar a trabalhar em esforço

Offline filipe89

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Re: comandar motor AC indução
« Responder #7 em: 15 de Junho de 2015, 13:27 »
Conclui que os triacs não iriam dar. Pensei usar mosfet, o IRF822 de canal N funcionava mas tem um Vgs de 20V max. com o complementar penso que daria, mas passei bastante tempo na loja de electronica a procura de canal P que tivesse Vds superior a 350V.

Alguma ajuda?

Offline dropes

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Re: comandar motor AC indução
« Responder #8 em: 15 de Junho de 2015, 21:42 »
Mosfets em corrente alterna  ???
É possível mas deve levar um bom controlador... e uns IGBTs QGBTs à mistura porque para tensões grandes não se vai com mosfets.
« Última modificação: 23 de Junho de 2015, 16:06 por dropes »

Offline senso

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Re: comandar motor AC indução
« Responder #9 em: 15 de Junho de 2015, 22:01 »
Vais sempre notar o motor em carga, tem menos potência..
Avr fanboy

Offline filipe89

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Re: comandar motor AC indução
« Responder #10 em: 16 de Junho de 2015, 04:02 »
No comando dos IGBT levava o sinal com pwm.

Então qual é a forma mais viável de construir um circuito destes?

Offline senso

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Re: comandar motor AC indução
« Responder #11 em: 16 de Junho de 2015, 09:01 »
Motores AC, idealmente é com um variador de frequência.
Se não, TRIAC's, é para isso que eles existem.
Avr fanboy

Offline filipe89

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Re: comandar motor AC indução
« Responder #12 em: 18 de Junho de 2015, 05:41 »
A minha ideia com a ponte H é criar o variador de frequência, que os triacs não funcionaram muito bem, perde força não é velocidade.

Offline dropes

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Re: comandar motor AC indução
« Responder #13 em: 18 de Junho de 2015, 11:56 »
Nunca se pode sair da frequência dos 50Hz, para conseguires mexer neste valor tinhas de passar a DC e depois ter um alternador com frequência variável à saída, nada de pontes.

A velocidade está relacionada com a força (binário ou torque), para se controlar a corrente que é aplicada ao motor, esta deve passar por um MOC de forma a se detectar a passagem por zero, depois o tempo que se espera até que a onda chegue novamente ao 0 acionar 1 triac vai depender da corrente que se quer aplicar. (nada de pontes)

É muito semelhante aos dimmers das lâmpadas mas mais elaborado.

Se um motor está projectado para funcionar a 230 xWats, quando queres baixar a velocidade dele é certo que vá perder força, nisso não te safas seja que circuito for.

PWM também não se é aplicado em circuitos AC, detectas a passagem por 0 e controlas a partir daí.

Até podias fazer um circuito mais elaborado mas isso só é aplicado em motores industriais e de certo que ficaria muito mais dispendioso que o próprio motor.

Se estás a detectar que não perde velocidade isso é normal se o eixo estiver livre.
« Última modificação: 18 de Junho de 2015, 11:59 por dropes »

Offline senso

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Re: comandar motor AC indução
« Responder #14 em: 18 de Junho de 2015, 12:34 »
Um alternador?

Uma UPS por exemplo usa uma ponte H para gerar 230v AC a partir das baterias,e  funciona.

O motor é algo muito especifico?
Se não for, montas um motor de máquina de lavar das direct drive que têm os enrolamentos do rotor e estator separados e aquilo para regular a velocidade é efectivamente um dimmer.
Avr fanboy