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Autor Tópico: Reflow - Info  (Lida 1930 vezes)

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Offline almamater

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Reflow - Info
« em: 26 de Março de 2016, 18:45 »
Olá,

Antes de me iniciar no reballing em alguns portateis que tenho aqui, queria experimentar fazer reflow para ver se é mesmo do chip, para isso preciso de controlar a temperatura, pelo que vi normalmente até aos ~250\270 ºC pode-se fazer sem danificar, mas n tenho nenhum termómetro para ir vendo a temperatura.

Alguém tem algum destes: LINK

Certamente a precisão não deve ser muita mas se calhar dá para o que preciso.
« Última modificação: 22 de Abril de 2016, 10:57 por almamater »

Online jm_araujo

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Re: Thermometer IR
« Responder #1 em: 26 de Março de 2016, 21:10 »
Para um reflow parece-me melhor usar um termopar.
Se o teu multímetro não tiver, arranja-se barato: http://www.ebay.com/itm/111537259839

Offline senso

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Re: Thermometer IR
« Responder #2 em: 27 de Março de 2016, 16:00 »
270ºC é um EXAGERO.
Com 250ºC em muitos chips tens popcorning quanto mais com 270ºC...
Avr fanboy

Offline nunosilvarocha

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Re: Thermometer IR
« Responder #3 em: 28 de Março de 2016, 20:22 »
270ºC é um EXAGERO.
Com 250ºC em muitos chips tens popcorning quanto mais com 270ºC...

Qual a temperatura recomendada? Conseguem definir um perfil de aquecimento padrão?

Online jm_araujo

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Re: Thermometer IR
« Responder #4 em: 28 de Março de 2016, 23:24 »
Saca umas datasheets com curvas de reflow e compara... não me parece que as diferenças entre elas sejam significativas (como assim quando fazes uma placa levam todos os componentes com a mesma curva :P , quer queiram ou não)

Offline almamater

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Re: Thermometer IR
« Responder #5 em: 29 de Março de 2016, 11:07 »
Obrigado jm_araujo, já tinha visto um desses há uns tempos mas nunca mais me lembrei.

Quanto aos 270ºc é capaz de ser muito é  ;D 


Offline almamater

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Re: Thermometer IR
« Responder #6 em: 29 de Março de 2016, 11:31 »
270ºC é um EXAGERO.
Com 250ºC em muitos chips tens popcorning quanto mais com 270ºC...

Qual a temperatura recomendada? Conseguem definir um perfil de aquecimento padrão?

Pelo que tenho visto a maioria segue este padrão:

Main Steps:

- Disassemble laptop
- Mask GPU with aluminum foil
- Install thermocouple sensor
- Preheat at ~220C using heatgun (2-3min)
- Intense heat at 260-280 (1-2 minutes)
- Cool down
- Assemble and test display
- In case some issues remain, reflow the back of GPU
- Tweak GPU heatsink using thermal transfer compound or adhesive
- Test your display again!

Esses 260-280ºC medidos pelo termómetro na realidade, e debaixo do Chip, podem ser menos, daí aquecerem até aos 260\270ºc.. de qualquer forma nada melhor que começar com calma, até aos 240ºC por exemplo e ir vendo se resultou ou não.

Online jm_araujo

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Re: Thermometer IR
« Responder #7 em: 29 de Março de 2016, 12:24 »
Se o objetivo é fazer reballing e parto do principio que criar uma reputação nesse campo, não será contraproducente andar a brincar com reflow com pistolas de ar quente?

O problema supostamente é que as bolas de solda sem chumbo com o stress térmico partem, e sem as substituir por bolas de chumbo (mais maleável), um reflow é uma medida temporária, e com um controlo de temperatura dessa maneira é arriscar a danificar a board e tornar impossível o reballing.


Já vi também defender(Rossmann) que o reballing não adianta grande coisa porque os danos não são só nas bolas mas também nas pistas internas e microvias do chip que ligam aos pads das bolas.


Offline almamater

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Re: Thermometer IR
« Responder #8 em: 29 de Março de 2016, 14:17 »
Sim, não será para funcionar durante muito tempo, é mesmo para experimentar porque nunca o fiz. São máquinas antigas e como tal se falhar tb não será muito grave, por serem antigas não vale o investimento de comprar esferas, stencils, etc.. pelo menos para já e para estas máquinas. No entanto gostava de fazer reflow para ver se é mesmo do chip da gráfica. No entanto, tb faz algum sentido fazer reballing nestes casos para testar e ganhar alguma\pouca experiência..

Como tenho uma estação de ar quente pretendia para já o reflow só naquela.

Também sei de pessoal que substitui sempre o chip da gráfica, ou pelo menos aqueles que normalmente têm defeitos, esse será o trabalho ideal. O reballing é melhor que o reflow mas a longo prazo é capaz tb de dar raia se o chip estiver marado.


Offline senso

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Re: Thermometer IR
« Responder #9 em: 29 de Março de 2016, 23:42 »
Dálhe com os 270ºC e depois queixa-te....
E precisas de uma mesa aquecida ou tens de fazer uns 5 minutos de pre-heat a 80ºC á volta do chip.
E precisas de fluxo decente.
E Rossman é meio apanhado do clima, meter algum/muito sal junto com o que ele debita.
Avr fanboy

Offline caxuda

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Re: Thermometer IR
« Responder #10 em: 31 de Março de 2016, 04:16 »
Boas,

Tenho um termómetro bastante parecido com esse, mais precisamente o seguinte:

Pela minha experiência é bastante preciso e pelo valor que se paga (<10€ acho eu) acho que não se perde nada.


Cumps

Offline almamater

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Re: Thermometer IR
« Responder #11 em: 22 de Abril de 2016, 10:52 »
Ora, já cá tenho o meu Termopar  ;D

Vou começar por tentar fazer reflow a um portátil OLD que tenho aqui. Se não resultar não há problema, fica para peças  8)

Como apenas tenho uma estação de Ar Quente estou, e mediante a vossa info, a pensar em:

  • Proteger os componentes à volta (c\ papel de aluminio)
  • Fazer então o pré-aquecimento a 80º à volta do chip durante 5min
  • Depois à temperatura de 240º-250º durante 2min fazer o reflow?
  • Quanto ao fluxo, não tenho aqui em Gel mas líquido, serve tb? Sugerem que coloque ao início?

As datasheets destes chips costumam ter info sobre a temperatura para reflow?

Aceito dicas\sugestões\críticas  :P
« Última modificação: 22 de Abril de 2016, 10:54 por almamater »

Offline senso

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Re: Reflow - Info
« Responder #12 em: 22 de Abril de 2016, 20:29 »
Fluxo liquido, inclinas a board e metes de um lado até sair a toda a volta.
Já te disseram para veres curvas de reflow, 230ºC chega mais que perfeitamente, e assim que chegas aos 230ºC no termopar são 7 segundos e desligas o calor e ligas uma ventoinha para arrefecer.

Onde estou temos uma torradeira destas:


Para fazer um ciclo de solda(para soldar ou para remover um chip), são uns 4 a 5 minutos, dependendo do perfil que usar.
Mas não podes de todo usar tempo á sorte sem saber a temperatura.

Basicamente:
Heat soak 2 minutos, idealmente uma mesa IR, não queres mais que 80ºC e não pode ser um aquecimento brusco, é para trazer os planos de massa para uma tempratura mais elevada que a ambiente.
Ramp up, são 1-2 minutos em que sobes dos 80ºC até aos 230-240ºC(é um máximo, 240ºC dá para torrar muita coisa) rapidamente, queres subir sensivelmente a 1.1-1.5ºC/s ou estás com pouca potência/capacidade de aquecimento.
2-7 segundos a manter nos 230-240ºC.
Desliga tudo, ventoinhas para arrefecer a pelo menos 10ºC/s.

Avr fanboy

Offline almamater

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Re: Reflow - Info
« Responder #13 em: 22 de Abril de 2016, 20:43 »
Obrigado Senso  ;) não tenho uma torradeira dessas mas vou tentar ver o que sai daqui!

Offline andre_f_carvalho

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Re: Reflow - Info
« Responder #14 em: 22 de Abril de 2016, 20:56 »
cheguei a fazer a uns tempos como uma pistola de ar quente, folha de alumínio a volta e um sensor lazer para a temp, na altura acho que fiz 3 ciclos espaçados entre eles 5min para arrefecer e a aquecer ate 200 é tipo 2 ou 3 min, não estou certo dos últimos tempos mas ainda cheguei a usar durante um ano até comprar outro pc, mas ainda funciona a 90% talvez, o que é bom