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Autor Tópico: ajuda / ideias para um "quadripé"  (Lida 9064 vezes)

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Offline Njay

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Re: ajuda / ideias para um "quadripé"
« Responder #30 em: 14 de Fevereiro de 2017, 11:46 »
Qualquer coisa nesta onda? Há materiais mais fortes que o cartão (k-line, e outros ainda mais) mas igualmente fáceis de trabalhar.

https://player.vimeo.com/video/151861494?color=ffffff&title=0&byline=0&portrait=0

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Re: ajuda / ideias para um "quadripé"
« Responder #31 em: 14 de Fevereiro de 2017, 11:46 »
entao a estrutura que eu desenhei serve perfeitamente para fazer isso.

na base inferior usas as travessas para manter a estrutura coesa e segura.

podes usar este tipo de encaixe na parte central da travessa:

https://drive.google.com/open?id=0B4i9yBKv1LG4WjJCLVl0cWpEaHM

e para unir as travessas às pernas usas este tipo de dobradiça:
https://drive.google.com/open?id=0B4i9yBKv1LG4TmVpeGRTR3QzZk0

nesta ultima fazes um furo com folga na perna e encaixas o parafuso da dobradiça preso com uma porca do outro lado. para a travessa poder acompanhar o fecho do angulo das pernas ao fechar.

"O defeito mais grave dos humanos, aquele que coloca mais obstáculos à sua evolução, é a crença profundamente arreigada na infalibilidade dos seus raciocínios e dos seus pontos de vista."

Offline senso

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Re: ajuda / ideias para um "quadripé"
« Responder #32 em: 14 de Fevereiro de 2017, 12:15 »
Eu explico a razão das minhas várias questões: nem sempre o que o "cliente" pede é aquilo que quer. E parece-me que este é um desses casos (mais alguém houve o Embedded FM? foi um tema desta semana :D)

O Mário tem um problema e imaginou uma solução e está à procura de a implementar. Mas parece-me que em vez de se focar em tornar essa solução exequível talvez fosse melhor ver se há outras maneiras de resolver o problema. Dobradiças são para portas, não para pernas...


Mesmo que fosse de pernas que podessem ser extraidas, elas tinham que encaixar exactamente na mesma posicao / orientacao (nao podia ser um tubo que rodasse.. tinha que ser p.e. um pau rectangular paralelepipado)
A que mostrei não roda, tem um pino de fixação que impede que caiam ao levantar e ao mesmo tempo fixa a posição.
Citar
Imagina ai a cadeira que colocaste na foto, mas maior e ter de andar de um sitio para o outro frequentemente..
e arrumar no carro e ir para outro sitio.. e tirar.. voltar a montar.. desmontar..
Eu a isso chamo ir jantar a casa de amigos ou família :D

Á muitos e longos anos que ouço esse podcast, e não é a primeira vez que esse assunto vem á baila..

E é o que realmente me dá a entender, muito rodeio..
Diz lá para que é que queres a "mesa" e podem haver soluções mais práticas..
Avr fanboy

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Re: ajuda / ideias para um "quadripé"
« Responder #33 em: 14 de Fevereiro de 2017, 12:44 »
entao a estrutura que eu desenhei serve perfeitamente para fazer isso.

na base inferior usas as travessas para manter a estrutura coesa e segura.

podes usar este tipo de encaixe na parte central da travessa:

https://drive.google.com/open?id=0B4i9yBKv1LG4WjJCLVl0cWpEaHM

e para unir as travessas às pernas usas este tipo de dobradiça:
https://drive.google.com/open?id=0B4i9yBKv1LG4TmVpeGRTR3QzZk0

nesta ultima fazes um furo com folga na perna e encaixas o parafuso da dobradiça preso com uma porca do outro lado. para a travessa poder acompanhar o fecho do angulo das pernas ao fechar.

Sim ja tinha entendido a ideia.
Mas pensei noutra variante (qd deste a ideia dos caixotes)

Seria ter uma base em baixo como a da foto dos caixotes mas em cada canto tinha uma "sapata" (cubo) de madeira onde ligavam as dobradicas (e as patas vindas de cima)
A esse cubo, ligavam dobradicas normais lateralmente tudo com parafusos (como na foto das tuas caixas).
3x4 dobradicas == 12

Depois ao topo do cubo, ligava dobradicas (normais?) para as patas que se movimentaram na diagonal delas? sera?
e assim obrigava o fole em baixo a abrir e fechar.


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Re: ajuda / ideias para um "quadripé"
« Responder #34 em: 14 de Fevereiro de 2017, 12:51 »
E é o que realmente me dá a entender, muito rodeio..
Diz lá para que é que queres a "mesa" e podem haver soluções mais práticas..

Nao costumo ser destas coisas de esconder por isso estou a dar o maximo detalhes aqui, mas nao quero que a finalidade / fim a que se destina fique aqui registada e pesquisavel (online).
Mesmo que eu explicasse para que queria, iria ter de explicar todas as condicoes e o que ja aqui disse e expliquei.

As propostas que aqui ja recebi adequam-se todas, com mais ou menos flexibilidade.
Ha tambem varias hipoteses que posso considerar, eg: a versao fixa ou a redobravel.
Neste momento estava a tentar "concretizar" (torna-la possivel de montar praticamente) a versao redobravel.


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Re: ajuda / ideias para um "quadripé"
« Responder #35 em: 14 de Fevereiro de 2017, 12:52 »
sim, tambem dá, embora tenhas mais trabalho se calhar a fazer isso, e so consegues encolher uma parte do quadrado com a estrutura das caixas. no meu desenho encolhes tudo a medida do quadrado do topo.

eles fizeram assim naquelas caixas porque como aquilo é tudo separavel podem arrumar tudo numa superficie igual à de cada tabua mais comprida que formam a caixa...
nao tem problemas em que se mantenha um rectangulo. no teu caso se é um quadrado é preferivel encolher todos os lados.

e se fizeres a fixaçao do tampo por encaixe direito, metes mais uma "gola" em cima igual à do fundo e tirando bem as medidas, encolhes as pernas todas o mais possivel. e ficas com o tampo preso so num dos lados do quadrado.

podes vir a ganhar muito mais espaço assim ;)


e ainda te dou mais uma dica ;)

se passares numa feira daquelas semanais, has-de la ter alguns vendedores com umas banquinhas pequenas que parecem uma mala de viagem. repara como é feita a articulaçao das pernas dessas mesas. ;)

aquilo encolhe tudo para dentro da caixa que depois de aberta forma a mesa de venda.
« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2017, 12:54 por LVirtual »
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Re: ajuda / ideias para um "quadripé"
« Responder #36 em: 14 de Fevereiro de 2017, 12:53 »
oks e proxima questao:
e que coisas posso adicionar, caso queira ter um efeito de "mola" para abrir ajudar a abrir as patas?
Nao pode ser uma mola mt forte, pq depois tb tem de se fechar manualmente e prender as patas..
Era so por conveniencia..

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Re: ajuda / ideias para um "quadripé"
« Responder #37 em: 14 de Fevereiro de 2017, 12:58 »
oks e proxima questao:
e que coisas posso adicionar, caso queira ter um efeito de "mola" para abrir ajudar a abrir as patas?
Nao pode ser uma mola mt forte, pq depois tb tem de se fechar manualmente e prender as patas..
Era so por conveniencia..

isso tera que ser molas que façam a força ao encolherem, para te ajudar a encolher o sistema todo, e teras que ter os tais trincos que ja falei no inicio para nao deixar as molas "implodirem" a mesa.

teras que pesquisar numa casa que venda molas ou num catalogo web...
mas é preferivel pesquisar a mola ao vivo para comparar forças e tamanhos.
de qualquer maneira o tamanho da mola sera proporcional ao tamanho da estrutura. se calhar molas com comprimentos de 10 centimetros ou assim. depende do tamanho de perfil que usares nas pernas.
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Re: ajuda / ideias para um "quadripé"
« Responder #38 em: 14 de Fevereiro de 2017, 13:04 »
poix mas onde coloco a mola?
Eu quero as molas para abrir (nao para fechar). Quero que elas forcem ligeiramente (mantenham) a posicao aberta.

Estou a pensar, podia colocar nas dobradicas em baixo: ao fechar, a dobradica / movimento faz com que a mola estique.. que depois vai fazer forca para voltar ah posicao normal.. ?

Tambem tinha pensado (mas nao sei como) colocar em cima na base do topo nas dobradicas da pata..

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Re: ajuda / ideias para um "quadripé"
« Responder #39 em: 14 de Fevereiro de 2017, 13:20 »
se colocares as molas em cima terao que fazer bastante mais força para abrir a estrutura do que em baixo.

as molas estarem sempre a forçar a abertura faz com que tenhas que arranjar algo para bloquear a estrutura em modo fechado.

senao abre-te dentro do carro tipo chapeu de chuva avariado :)

parece-me mais facil implementar um sistema de molas que ajude a fechar que um que ajude a manter aberto.

num sistema para fechar basta ter uns trincos no sitio das dobras para nao deixar fechar e fazer as peças de forma que quando abrem so vao ate um certo ponto.

assim a força combinada da mola e o trinco nas peças encostadas vao manter a estrutura numa tensao mecanica suficiente para se tornar "solida".

um bocado a semelhança da ideia que os construtores de catedrais mediavais usavam nas abobodas e janelas. ;)


sendo a "ajuda" a fechar, iras precisar de molas deste tipo (tração):
https://http2.mlstatic.com/mola-cama-elastica-D_NQ_NP_822111-MLB20482411321_112015-O.jpg

sendo a "ajuda" a abrir tera que se por uma mola de compressao do tipo desta:
http://www.thametal.com.br/imagens/informacoes/molas-compressao-03.jpg
pelo menos entra dois vertices dos triangulos formados pelas travessas no centro do quadrado.


mais um edit:
os chapeus de chuva e de sol da praia tem um sistema de forçamento de abertura que pode ser utilizado para o que tu queres, mas os chapeus tem eixo central e nao 4 eixos laterais...

para obrigar a abrir tens que ter sempre um eixo central ou algo no centro da estrutura que obrige as peças exteriores a "explodirem". Se o teu projecto permitir um eixo central é facil por molas de espansao a obrigar a mesa a abir. mas depois tens que ter uma especie de fim de curso mecanico ou fisico como lhe quiseres chamar para travar o "expansionismo" da "geringonça".
sei lá assim algo tipo psd na assembleia da republica, considerando que a catarinazinha seja a mola de expansao ;)
« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2017, 13:36 por LVirtual »
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Re: ajuda / ideias para um "quadripé"
« Responder #40 em: 14 de Fevereiro de 2017, 13:44 »
as molas estarem sempre a forçar a abertura faz com que tenhas que arranjar algo para bloquear a estrutura em modo fechado.

senao abre-te dentro do carro tipo chapeu de chuva avariado :)

mais um edit:
Se o teu projecto permitir um eixo central é facil por molas de espansao a obrigar a mesa a abir. mas depois tens que ter uma especie de fim de curso mecanico ou fisico como lhe quiseres chamar para travar o "expansionismo" da "geringonça".
sei lá assim algo tipo psd na assembleia da republica, considerando que a catarinazinha seja a mola de expansao ;)

lol :P
o expansionismo, ja é travado com a solucao das traves laterais com as dobradicas.. ao abrirem, definem a abertura maxima.

Tem de ser abrir, porque é para forcar estado de funcionamento da coisa eg: do mesmo modo que uma porta é para estar fechada, coloca-se uma mola para quando é aberta, forcar o seu fecho.

Tal como nos guarda-chuvas, basta colocar uma fita à volta a prender que ele ja nao abre.

Eu acho que a solucao das molas em baixo nas dobradicas (talvez nas que ligo as "sapatas") é capaz de dar.
Ate mesmo um "elastico"forte..



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Re: ajuda / ideias para um "quadripé"
« Responder #41 em: 14 de Fevereiro de 2017, 13:59 »
elasticas sao as molas ;)

nao tens eixos verticais exteriores onde prenderes as molas de compressao.
tera que ser atraves dum eixo central a as obrigar a abrir como nos chapeus de chuva...

ou entao podes usar em cada perna e preso ao tampo um piston do genero daqueles usados nas portas traseiras dos automoveis que ajudam a manter aberto.
nesse caso dá, e ate tens espaço no interior da estrutura para isso. e nao devem ser caros. qualquer modelo de carro que use pistons com uns 50 centimetros da para experimentar....
assim nem precisas das molas nas travessas do fundo para ajudar...
e isso é facil de fixar no tampo e nas pernas ;)

nao sei quanto é que queres gastar nisso tudo...
mas ainda continuo a pensar que partiria para pernas em tubo redondo metalico apenas com esses pistons agarrados a um tampo de madeira.

basta apenas soldar ou aparafusar umas peças nas pernas para segurar os pistons e outras para aparafusar na parte de baixo do tampo...

fica um trabalho elegante e ainda te compram a patente ;)
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Re: ajuda / ideias para um "quadripé"
« Responder #42 em: 14 de Fevereiro de 2017, 14:11 »
Ja tinha tambem pensado nos pistons. Mas nao sei se tenho espaco suficiente para os aparafusar no tampo em cima.
Queria que o tampo em cima fosse o mais pequeno possivel que desse para o meu proposito, com o uso dos pistons talvez tivesse que aumentar um pouco mais o tampo (porque preciso de algum espaco no meio)

As molas funcionam, ate me deste outra ideia:
- se colocar molas em cima da parte de fora das patas (entre a pata e a base por cima), elas contraem e abrem as patas, quando as patas fecham, ficam a fazer forca.
Teria era de fazer de maneira que ao esticar a mola ela se extenda (para comecar a fazer força)

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Re: ajuda / ideias para um "quadripé"
« Responder #43 em: 14 de Fevereiro de 2017, 14:12 »
desde que começaste a falar nisto hoje de manha que tenho andado a fazer pesquisas de sistemas retrateis no google.

agora encontrei isto:
http://www.dx.com/pt/p/y05-9-aluminum-alloy-spring-loaded-retracable-bipod-252993#.WKMPvDjIbUU

se for para fazer uma estrutura mais "elegante" podes-te basear neste suporte.
será mais um Bbipé, porque so tem duas pernas ;)

mas da para fazer uma ideia da forma de colocar as molas ou pistons para ajudar a fechar a coisa...
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Re: ajuda / ideias para um "quadripé"
« Responder #44 em: 14 de Fevereiro de 2017, 14:14 »
Ja tinha tambem pensado nos pistons. Mas nao sei se tenho espaco suficiente para os aparafusar no tampo em cima.
Queria que o tampo em cima fosse o mais pequeno possivel que desse para o meu proposito, com o uso dos pistons talvez tivesse que aumentar um pouco mais o tampo (porque preciso de algum espaco no meio)


vais ter um tampo de pelo menos 12 milimetros de espessura certo?
e em madeira de jeito que nao se desfaça a apertar um parafuso nas parte laterais mais finas certo?

eu tenho estado a basear-me pelo menos em madeira de pinho que dá para espetar e aparafusar tudo e mais alguma coisa sem se desfazer, ou entao MDF.

agora se queres fazer isso com aparite, esquece... :)
As molas funcionam, ate me deste outra ideia:
- se colocar molas em cima da parte de fora das patas (entre a pata e a base por cima), elas contraem e abrem as patas, quando as patas fecham, ficam a fazer forca.
Teria era de fazer de maneira que ao esticar a mola ela se extenda (para comecar a fazer força)



 quando falei nos pistons era a pensar em fixa-los por baixo do tampo e nao por cima, mas depois de olhar para esta ultima imagem que pus aqui, tambem podes fixar molas ou pistons na face lateral do tampo e assim deixas a parte superior do mesmo completamente livre.
« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2017, 14:16 por LVirtual »
"O defeito mais grave dos humanos, aquele que coloca mais obstáculos à sua evolução, é a crença profundamente arreigada na infalibilidade dos seus raciocínios e dos seus pontos de vista."