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Autor Tópico: Radio Frequência vs Bluetooh  (Lida 2308 vezes)

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Offline zakali

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Radio Frequência vs Bluetooh
« em: 25 de Junho de 2014, 23:37 »
Olá a todos!


Tenho que implementar um comando wireless (com um TFT touchscreen) num projecto de cariz comercial com a intenção de ser reproduzido industrialmente.

Estou em dúvida sobre se uso RF ou Bluetooth, sendo que o factor de decisão principal será o preço dos módulos + componentes necessários.

Há aqui alguém familiar com estes métodos que me possa indicar qual dos dois sai mais barato numa escala maior?


Offline senso

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Re: Radio Frequência vs Bluetooh
« Responder #1 em: 25 de Junho de 2014, 23:51 »
Bluetooth é RF, 2.4Ghz, tal como muitas outras coisas.
Falta é o mais importante.
Quantidade de dados a transmitir, distância que precisas, campo aberto ou dentro de casa?
Que tipo de consumos podes suportar, é alimentado da rede ou a pilhas?
Avr fanboy

Offline zakali

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Re: Radio Frequência vs Bluetooh
« Responder #2 em: 26 de Junho de 2014, 00:02 »
Os dados serão apenas alguns bytes com valores numéricos.
A distância será menos de 5 metros, dentro de casa. O comando é alimentado por uma bateria, e o sistema principal é ligado à corrente.

Offline senso

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Re: Radio Frequência vs Bluetooh
« Responder #3 em: 26 de Junho de 2014, 00:17 »
Módulo bluetooth da Nordic, tem micro com core cortex M0 e stack BT LE integrada, low power, solução de um só chip.
Avr fanboy

Online jm_araujo

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Re: Radio Frequência vs Bluetooh
« Responder #4 em: 26 de Junho de 2014, 00:30 »
A mim também me parece que Bluetooth deve ser melhor.
Pelo que sei, se é para um produto comercial, deve ser mais fácil as certificações se integrares um modulo já certificado, do que andar a desenhar uma secção RF ou usar um módulo sem qualquer certificação. E aí o Bluetooth está à frente.

Não tens linha de vista? IR fica bem mais barato e simples (como fica demonstrado pela maior parte dos comandos existentes)

Offline zakali

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Re: Radio Frequência vs Bluetooh
« Responder #5 em: 26 de Junho de 2014, 00:38 »
Pode nem sempre ter linha de vista jm_araujo!

Pensei que por aqueles módulos de RF serem mais simples que seriam mais baratos que o BT, mas já percebi que não! :)

Online jm_araujo

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Re: Radio Frequência vs Bluetooh
« Responder #6 em: 26 de Junho de 2014, 00:47 »
Como tudo depende.
Se produzires muitos milhares, o custo da certificação dilui-se e deixa de ser tão importante. Nesse caso "RF" é capaz de compensar pela BOM potencialmente mais barata e porque é mais fácil de integrar (como por exemplo nas estações meteorológicas).
Se produzes poucas unidades, o custo da certificação torna-se mais pesado e aí usar um módulo que ajude a diminuir esse custo pode compensar.

Ou então fazes como os chineses e baldas-te a isso tudo, e rezas para as autoridades competentes não repararem no teu produto :D
« Última modificação: 26 de Junho de 2014, 00:49 por jm_araujo »

Offline zakali

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Re: Radio Frequência vs Bluetooh
« Responder #7 em: 27 de Junho de 2014, 00:59 »
Módulo bluetooth da Nordic, tem micro com core cortex M0 e stack BT LE integrada, low power, solução de um só chip.


Estive a dar um vista de olhos nesta sugestão. Não percebi uma coisa, é necessário programar o cortex M0 que está no chip? Ou basta "soldar à PCB" e está pronto a funcionar?

Offline senso

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Re: Radio Frequência vs Bluetooh
« Responder #8 em: 27 de Junho de 2014, 01:33 »
Para tirar total partido do low power da coisa seria usar o micro interno, se não vale mais usar um rádio "burro" e um micro á parte.
Atenção que desenhar antenas em pcb's não é assim tão chegar e fazer do que aparenta.
Avr fanboy

Offline metRo_

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Re: Radio Frequência vs Bluetooh
« Responder #9 em: 27 de Junho de 2014, 11:36 »
Eu estou a usar o https://www.nordicsemi.com/eng/Products/Bluetooth-R-low-energy/nRF51822 se é deste que estão a falar e está a correr bem. Tens que programar o micro sim, se já estás a utilizar um microcontrolador e não queres mexer nessa parte então podes optar pelas soluções só de rádio da nordic.

As soluções mais "burras" que o senso fala tem, na minha opinião, a desvantagem que se as quiseres integrar no teu desenho acabam por ter um BOM grande e não fica tão barato como comprar os módulos no ebay.

Offline msr

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Re: Radio Frequência vs Bluetooh
« Responder #10 em: 27 de Junho de 2014, 11:46 »
Esse chip da Nordic parece bem nice! metRo_ em relação a toolchains o que é que estás a utilizar? E a stack BLE é facil de usar com a tua aplicação?

Offline metRo_

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Re: Radio Frequência vs Bluetooh
« Responder #11 em: 27 de Junho de 2014, 11:51 »
Esse chip da Nordic parece bem nice! metRo_ em relação a toolchains o que é que estás a utilizar? E a stack BLE é facil de usar com a tua aplicação?

Para já estou a usar a versão gratuita do keil que da até 32kb o que deve ser suficiente para a minha aplicação mas tambem tem suporte para arm-gcc :)

Estou a usar o rádio directamente sem a stack BLE, no meu caso é para transferencia de alguns bytes entre os micro, não envolve dispositivos móveis extra por isso não tive essa nencessidade.

Uma nota menos positiva é o programador, neste momento estou a usar o que vinha com o kit de desenvolvimento, até queria comprar outro mas fica mais barato comprar um kit de desenvolvimento que um programador à parte :s

Offline msr

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Re: Radio Frequência vs Bluetooh
« Responder #12 em: 27 de Junho de 2014, 13:22 »
Acho que vou por esse kit de senvolvimento na minha lista de brinquedos a comprar...
Em relação ao suporte para arm-gcc eles fornecem os linker scripts e startup code?
Qual é o programador que é usado? Segger?

Offline zakali

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Re: Radio Frequência vs Bluetooh
« Responder #13 em: 27 de Junho de 2014, 17:23 »
Eu estou a usar o https://www.nordicsemi.com/eng/Products/Bluetooth-R-low-energy/nRF51822 se é deste que estão a falar e está a correr bem. Tens que programar o micro sim, se já estás a utilizar um microcontrolador e não queres mexer nessa parte então podes optar pelas soluções só de rádio da nordic.

As soluções mais "burras" que o senso fala tem, na minha opinião, a desvantagem que se as quiseres integrar no teu desenho acabam por ter um BOM grande e não fica tão barato como comprar os módulos no ebay.


Pois, eu realmente já estou a usar um micro, não sei se o ARM M0 incorporado é capaz de tratar do bluetooth + biblioteca grafica (emWin)...


Outra coisa que li foi que se usar os chips "simples" como os nRF51822 ou nRF8001 e depois desenhar eu o resto do circuito, é necessária certificação, enquanto se usar os módulos tipo "chave na mão", embora mais caros, já não tenho que me preocupar com isso. Isto é mesmo assim?

Offline CBX

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Re: Radio Frequência vs Bluetooh
« Responder #14 em: 27 de Junho de 2014, 19:30 »
os cortex m0 dentro dos SOCs bluetooth não devem ter performance suficiente para dar conta da stack bluetooth e da biblioteca gráfica decentemente ao mesmo tempo

penso que mesmo usando módulos já certificados é necessária certificação à mesma para o total